Рим, Веспасиан, денарий. Определение подлинности

[Snutz 1]

Здравствуйте, сегодня я получил по почте этот денарий Веспасиана, в объявлении были две недостаточно информативные фотографии, не было фото гурта монеты, а также неверный вес, сегодня я взвесил монету на своих весах, и теперь вижу что вес состовляет 3,2 грамма. Буду признателен, за мнения, по подлинности, состоянию и атрибуции к конкретному типу.

 

 

[Snutz 1]

 

 

[DJK1965 26 331]

Сделайте фотографии монеты.

Лицевую и оборотную сторону. Ровно. Без наклона. По кривым снимкам монеты не обсуждают.

[Snutz 1]

[ed1 3 094]

Вес в норме.На гурте думаю раслоение,Присмотритесь нет ли на гурте следов от напильника.

 

[DJK1965 26 331]

Её заглаживали? Давайте @Josh и @Fuso позовём.

[Josh 3 508]

Добрый вечер! Предмет не нравится. Я бы посмотрел на поле и на щель на гурте под микроскопом, но на основании того, что я вижу, это с большой вероятностью современное изделие. 

С уважением, Йош

Изменено 28 окт 2026, 16:27:32 пользователем Josh

[Snutz 1]

1 час назад, Josh сказал:

Добрый вечер! Предмет не нравится. Я бы посмотрел на поле и на щель на гурте под микроскопом, но на основании того, что я вижу, это с большой вероятностью современное изделие. 

С уважением, Йош

 

[Fuso 2 845]

Предмет у ТС странный,  режет мне глаз,  я бы прошёл мимо.

 

В стиль не попадает совсем,  имхо. 

 

 

[Византиец. 9 413]

В 28.10.2026 в 15:32, Snutz сказал:

в объявлении были две недостаточно информативные фотографии

Удивляюсь - зачем, находясь в Москве покупать сомнительные предмет по каким-то сомнительным объявлениям?

В Москве же - и Вернисаж есть и Клуб (МНО) есть. Приехать. Посмотреть. Пообщаться с людьми... И найти, всё, что захочется...

А ещё и "Сольдес" есть и "Юнона", и магазин Андрея Пятыгина, итд., итп...

[Snutz 1]

4 часа назад, Византиец. сказал:

Удивляюсь - зачем, находясь в Москве покупать сомнительные предмет по каким-то сомнительным объявлениям?

В Москве же - и Вернисаж есть и Клуб (МНО) есть. Приехать. Посмотреть. Пообщаться с людьми... И найти, всё, что захочется...

А ещё и "Сольдес" есть и "Юнона", и магазин Андрея Пятыгина, итд., итп...

Всё упирается в финансы, цена привлекательная, монета уже в ЦИКЦ на слабировке, если будет определена, как подделка - будет оформлен возврат

[Византиец. 9 413]

2 часа назад, Snutz сказал:

в ЦИКЦ на слабировке, если будет определена, как подделка

Честно, испытываю искреннее и глубокое любопытство - какой будет их вердикт, и чем же завершится эта история...

[Snutz 1]

1 минуту назад, Византиец. сказал:

Честно, испытываю искреннее и глубокое любопытство - какой будет их вердикт, и чем же завершится эта история...

Самому интересно,  постараюсь не забыть скинуть сюда

[Josh 3 508]

2 часа назад, Snutz сказал:

Всё упирается в финансы, цена привлекательная, монета уже в ЦИКЦ на слабировке, если будет определена, как подделка - будет оформлен возврат

На самом деле я бы разделил это на две части. Привлекательная цена, к сожалению, в наше время это скорее минус, особенно если очень привлекательная. Дураков то нет. Есть интернет, ещё много чего... 

Вы пытаетесь найти хоть одно мнение, которое бы было таким, каким Вам хочется. Допустим они загрейдят и чего? А если они тоже зафуфлят, то будете искать дальше? Есть очень правильная нумизматическая мудрость, "хоть одно сомнение - идём мимо". Каждый из нас когда-то начинал, но потом мы все приходили именно к этому. Начните спрашивать до покупки, а не после и все. И поверьте, там, где мы подбираем материал, тоже есть привлекательные цены. Они есть у каждого продавца.

Что касается слабов... В основном, грейдинговые компании любят, ценят, уважают монеты, которые имели хождение на их территории. А остальные Грейдят потому что "золото не пахнет". Для примера, NGC, компания с мировым именем и с не менее мировым доходам. В Штатовских монетах разбираются не плохо, а в антике чуть больше, чем начинающие. Грейдят и резанину, и покрытие, и копии, в том числе и грубое литье, только шуба заворачивается (за каждое слово готов лично ответить на личных примерах).

 

Я не знаю, что скажут более именитые коллеги, но эта мудрость ("хоть одно сомнение - идём мимо") написана кровью кошельков профессиональных нумизматов. Имеет ли смысл пытаться её опровергнуть? 

 

Изменено 3 ноя 2026, 18:44:07 пользователем Josh

[Snutz 1]

23 минуты назад, Josh сказал:

На самом деле я бы разделил это на две части. Привлекательная цена, к сожалению, в наше время это скорее минус, особенно если очень привлекательная. Дураков то нет. Есть интернет, ещё много чего... 

Вы пытаетесь найти хоть одно мнение, которое бы было таким, каким Вам хочется. Допустим они загрейдят и чего? А если они тоже зафуфлят, то будете искать дальше? Есть очень правильная нумизматическая мудрость, "хоть одно сомнение - идём мимо". Каждый из нас когда-то начинал, но потом мы все приходили именно к этому. Начните спрашивать до покупки, а не после и все. И поверьте, там, где мы подбираем материал, тоже есть привлекательные цены. Они есть у каждого продавца.

Что касается слабов... В основном, грейдинговые компании любят, ценят, уважают монеты, которые имели хождение на их территории. А остальные Грейдят потому что "золото не пахнет". Для примера, NGC, компания с мировым именем и с не менее мировым доходам. В Штатовских монетах разбираются не плохо, а в антике чуть больше, чем начинающие. Грейдят и резанину, и покрытие, и копии, в том числе и грубое литье, только шуба заворачивается (за каждое слово готов лично ответить на личных примерах).

 

Я не знаю, что скажут более именитые коллеги, но эта мудрость ("хоть одно сомнение - идём мимо") написана кровью кошельков профессиональных нумизматов. Имеет ли смысл пытаться её опровергнуть? 

 

Продавцу, с его слов монета досталась в рамка некоего крупного антикварного обмена, сам он монеты не собирает, соответственно избавился от ненужного предмета, за приемлемую для себя цену. Я не пытаюсь найти никакое мнение, кроме мнения о подлинности или нет. Если эксперты ЦИКЦ, определят монету как подделку, продавец вернёт за неё деньги. За мудрость, спасибо, учту на будущее. 

[Fuso 2 845]

10 часов назад, Snutz сказал:

Если эксперты ЦИКЦ, определят монету как подделку, продавец вернёт за неё деньги 

А деньги за экспертизу вернет?

Если не секрет,  сколько вы отдали за экспертизу? 

Мне казалось, что экспертиза ЦИКЦ должна быть дороже вашего предмета, даже если он каким-то чудом подлинный. Особенно если у него была "привлекательная цена ".

 

10 часов назад, Snutz сказал:

Продавцу, с его слов монета досталась в рамка некоего крупного антикварного обмена, сам он монеты не собирает, соответственно избавился от ненужного предмета, за приемлемую для себя цену. 

Фактически,  это деликатный способ сказать, что предмет фуфло.  Типа "я тут такой совсем не разбираюсь ни в ценах, ни в подлинности, берите задешево".

 

Будьте уверены, дураков среди продавцов нет, даже если человек не в теме,  он найдёт способ разобраться,  что именно продаёт, и сколько оно должно стоить. 

 

 

[Fuso 2 845]

Зашёл на сайт ЦИКЦ.  Очень хитрожопыевывернутые товарищи. 

 

Само слабирование 1200 р. Что недорого.  

Но! В описании среди доп услуг при слабировании есть пункт "Страхование (гарантирование) ответственности экспертов (заключается дополнительное соглашение)."

 

При этом экспертиза антики у них стоит 16000 р. 

 

Внимание,  вопрос: может ли в слабирование за 1200 входить экспертиза подлинности,  которая стоит отдельно 16000?

 

Думаю, так. Переводя с их языка на человеческий:  за 1200 засунем в гробик что угодно.  А если хотите ещё и гарантии подлинности,  заключайте допсоглашение. За совсем другую цену. 

Вообще,  мне эта история напоминает сказку про Буратино. В роли Базилио продавец,  а в роли лисы Алисы ЦИКЦ 

 

Кстати,  не продавец ли надоумил вас обратиться в ЦИКЦ? 

 

P.S. Сказать "слабирование предметов" - ну, это сильно.  Особенно если знать жаргон нумизматов

 

 

Изменено вчера, 06:59:57 пользователем Fuso

[Рарогушка 160]

А какой смысл делать экспертизу за такие деньги если цена её сопоставима с ценой монеты? Если сделают, то себестоимость монеты увеличится в 2 раза и выйдет за разумную цену будущей продажи?

[Snutz 1]

1 час назад, Рарогушка сказал:

А какой смысл делать экспертизу за такие деньги если цена её сопоставима с ценой монеты? Если сделают, то себестоимость монеты увеличится в 2 раза и выйдет за разумную цену будущей продажи?

Монета сдана не на экспертизу (а4 лист с описанием), а на слабирование (цена 2500-3500)

[Snutz 1]

9 часов назад, Fuso сказал:

 

Экспертизой и слабированием, занимаются разные отделы. Я сдал на слабирование. По открытым источникам постарарался разобраться в вопросе о грейдинговых компаниях в РФ, и вывод следующий, есть две авторитетные компании, вызывающие доверие, а именно ННР И ЦИКЦ. Оценка подлинности и последующая слабировка, будут выполнены до 30.11. По общему правилу, существующему и ngc и pcgs, всё что угодно не слабируют, есди монета подделка - её врзвращают в пластиковом пакетике, с присвоением номера и надписью подделка.

[Josh 3 508]

5 часов назад, Snutz сказал:

и ngc и pcgs, всё что угодно не слабируют, есди монета подделка - её врзвращают в пластиковом пакетике, с присвоением номера и надписью подделка.

Занавес... А зачем тогда Вы спрашиваете? Есть выход. Грейдинг как высшая инстанция...

 

Вот несколько примеров

Литая копия, над которой издевался мастер, пытаясь ее приукрасить перед продажей, потом покупатель, пытался ее отмыть, по итогам она валялась как подопытная для тех или иных экспериментов. Когда отправляли партию на грейдинг,  туда ради смеха запихали все, и резку, и искусственное серебрение, и очистку до металла, и заглаживание, и восстановление металлла ... ну и эту горемыку с нанесенной искусственной патиной... Было интересно что увидят... Знаете сколько и чего они выявили? НИ ЧЕГО !!!  Даже детейлс не на одной монете не было.

 

Это то, что было до причесывания, а потом после "улучшайзинга" получило грейд на котором "специалисты" из NGC не нашли следов вмешательства ...  

 

 

 

 

Изменено вчера, 16:35:06 пользователем Josh

[Snutz 1]

2 часа назад, Josh сказал:

 

Вот несколько примеров

Спасибо за информацию, то есть на данный момент у вас есть эти монеты в заслабированном состоянии, с цифровым грейдом, верно?

[Josh 3 508]

1 минуту назад, Snutz сказал:

Спасибо за информацию, то есть на данный момент у вас есть эти монеты в заслабированном состоянии, с цифровым грейдом, верно?

Разумеется, причем это только часть

[Snutz 1]

5 минут назад, Josh сказал:

Разумеется, причем это только часть

Безрадостно это, но каждый из нас разбирается в своей сфере, а во всём остальном мы полагается на опыт, образование и экспертность других людей, в той или иной сфере. Если опыт и экспертность этих самых людей бесконечно подвергать сомнению, то не получится не вылечится, не оформить путёвку и прочее. Исходя из этой логики, выбирается организация, которая котируется на рынке экспертных услуг по части нумизматики, и им делегируется задача по определению аутентичности предмета. Больше вопросов останется если этого не сделать. А на форуме, в том числе не авторитетном англоязычном по антике, тема оставлена ранее, почтому что никакое мнение не будет лишним.

[Josh 3 508]

5 минут назад, Snutz сказал:

Безрадостно это, но каждый из нас разбирается в своей сфере, а во всём остальном мы полагается на опыт, образование и экспертность других людей, в той или иной сфере. Если опыт и экспертность этих самых людей бесконечно подвергать сомнению, то не получится не вылечится, не оформить путёвку и прочее. Исходя из этой логики, выбирается организация, которая котируется на рынке экспертных услуг по части нумизматики, и им делегируется задача по определению аутентичности предмета. Больше вопросов останется если этого не сделать. А на форуме, в том числе не авторитетном англоязычном по антике, тема оставлена ранее, почтому что никакое мнение не будет лишним.

Всегда есть возможность найти что-то "безвопросное" и этого много. Если Вам предлагают машину в два раза дешевле или говорят, что на ней ездили престарелые  бюргеры и поэтому ее пробег 30 тыс км за 15 лет эксплуатации, вы же не верите, хотя теоретически есть малая вероятность того, что это правда? 

 

В качестве вишенки на торте. Один из случаев "множественных ошибок", но в золоте. Ошибаются все. Это норма. Просто кто-то говорит за свою тему, а кто-то грейдит все, потому что это деньги....

 Поэтому не думайте о рискованных покупках, особенно на начале пути. А это так сказать для поднятия настроения. 

https://coins.su/forum/topic/345311-f-rim-valeninian-i-antiohiya-solid-litye-kopii/#comment-3812245