5 копеек 1852 СПБ - ПА. Атрибуция

[Gottfried 45]

Доброго дня!
Коллеги, требуется помощь. Это подлинная монета или фальшак?
Вес: 0,91 гр., диаметр: 15 мм. Гурт черточки, но глубокой вдавленности нет.
Заранее спасибо за содержательные ответы!
 

[iff 12 823]

Дефект накатки, обычное дело.

[Цветро Ростопчан 296]

24 минуты назад, iff сказал:

Дефект накатки, обычное дело.

Ой ли? Форма и направление чёрточек такое бывает? Бывает - на большой группе фуфловых 25-копеечников образца 1859 - 1885 годов (известны почти все даты). И вес для непотёртой монеты явно маловат. Монета весьма сомнительная, хотя по фото 100% гарантии я не дам. Но 99% тут.

[Gottfried 45]

Монета была блестящая, но с присохшей грязью. После помывки ее в жидкости для чистки серебра с неё смылась её блестючесть.
Был очень удивлен, так как попутно чистил советский билон и с ним ничего похожего не произошло.
Добавлю фото как была раньше, извиняюсь, но других фото нет...

[iff 12 823]

1 минуту назад, Gottfried сказал:

Монета была блестящая, но с присохшей грязью. После помывки ее в жидкости для чистки серебра с неё смылась её блестючесть.
Был очень удивлен, так как попутно чистил советский билон и с ним ничего похожего не произошло.
Добавлю фото как была раньше, извиняюсь, но других фото нет...

Советский биллон - это другой сплав. Противопоказано вместе чистить монеты из разных сплавов.

[Gottfried 45]

Только что, iff сказал:

Советский биллон - это другой сплав. Противопоказано вместе чистить монеты из разных сплавов.

а вместе не чистилось. отдельно билон, отдельно эта монета.
в разных ванночках.

[iff 12 823]

34 минуты назад, Цветро Ростопчан сказал:

Ой ли? Форма и направление чёрточек такое бывает? Бывает - на большой группе фуфловых 25-копеечников образца 1859 - 1885 годов (известны почти все даты). И вес для непотёртой монеты явно маловат. Монета весьма сомнительная, хотя по фото 100% гарантии я не дам. Но 99% тут.

Я по этим фото не вижу ни формы ни направления. А по аверсу и реверсу не вижу признаков фальшака. Мы о чём сейчас говорим, о фуфле или о фальшаках?

[Цветро Ростопчан 296]

2 минуты назад, iff сказал:

Я по этим фото не вижу ни формы ни направления. А по аверсу и реверсу не вижу признаков фальшака. Мы о чём сейчас говорим, о фуфле или о фальшаках?

Направление видно чётко. А вообще, я сказал всё, что по этим фото могу сказать:

 

1. Вес явно не похож на вес подлинной монеты - она не утёрта, а потому недовес великоват.

2. Гурт. На подлинных монетах и на "подлинных" фальшаках в ущерб обращению я такого гурта не видел никогда. А вот на современном фуфле - видел.

 

Это, так сказать, исходная информация. Дальше строим теории. Я бы не стал гарантировать без личного просмотра в руках. Никогда этого не делал, но в данном случае было бы любопытно сравнить толщину с заведомо подлинным пятачком, а также... прозвонить металл. Говорят, что серебро от бронзы или латуни отличается на мах. Гидростатическое взвешивание такой маленькой монетки может дать неприемлемую погрешность измерения.

[Futbol004 552]

Любым пристойным металлодетектором сравнить в одинаковых условиях на одинаковых настройках с заведомо подлинной монетой, желательно хоть примерно этих лет, ибо сплав менялся, как собственно и сказано выше.

[Jinny 1 215]

1 час назад, Gottfried сказал:

Монета была блестящая, но с присохшей грязью. После помывки ее в жидкости для чистки серебра с неё смылась её блестючесть.
Был очень удивлен, так как попутно чистил советский билон и с ним ничего похожего не произошло.
Добавлю фото как была раньше, извиняюсь, но других фото нет...

Я правильно понимаю, что реверс монетки стал таким чёрным после вашей чистки?

[Gottfried 45]

2 часа назад, Jinny сказал:

Я правильно понимаю, что реверс монетки стал таким чёрным после вашей чистки?

И реверс, и аверс стали не черными, а матовыми, блеск смылся. Появилась коррозия. 

[Gottfried 45]

Кто-нибудь, будьте добры, выложите гурт своей 5 копеек 1852. У меня самый близкий пятикопеекчник - 1834 года. Думаю, их нельзя сравнивать.

[xterra76 3 750]

9 минут назад, Gottfried сказал:

Кто-нибудь, будьте добры, выложите гурт 

 

400x400.webp

[xterra76 3 750]

[Lupo 1 065]

Не фальшак это по ряду причин.

1) маленький номинал. Фальшаков 5 копеек серебряных и времен Николая 2 то сколько известно? А тут Николай 1

2) аверс,реверс вполне соответствуют оригиналу, а фальшаки монет даже времён Николая 2 более грубо сделаны

3) на подгнивших фальшаках проглядывают другие металлы, отличные от серебряного покрытия. Тут этого тоже не видно.

Подлинная монета это с тяжёлой судьбой залегания.А гурт? А он и ещё не так усосан бывает, и даже на крупном серебре.

[Leonard_lag 280]

3 минуты назад, Lupo сказал:

Не фальшак это по ряду причин.

1) маленький номинал. Фальшаков 5 копеек серебряных и времен Николая 2 то сколько известно? А тут Николай 1

2) аверс,реверс вполне соответствуют оригиналу, а фальшаки монет даже времён Николая 2 более грубо сделаны

3) на подгнивших фальшаках проглядывают другие металлы, отличные от серебряного покрытия. Тут этого тоже не видно.

Подлинная монета это с тяжёлой судьбой залегания.А гурт? А он и ещё не так усосан бывает, и даже на крупном серебре.

Мне известно о 1852, 1888,1893 (2 разных) и 5 копеек 1913 ЭБ. + еще медные 1856-1911 и их даже больше разных известно чем серебряных. И прямо сейчас в продаже есть 5 копеек 1893 В белом металле похожим на серебро и с хорошо сохранившимся серебрением. И кстати сделаны довольно аккуратно

 

Изменено 4 окт 2026, 19:58:47 пользователем Leonard_lag

[Lupo 1 065]

Ну медные оставим, поговорим про серебро.

Ну как минимум то что выложил ТС должно быть не из серебра, если это фальшак, верно?

Изменено 4 окт 2026, 20:00:49 пользователем Lupo

[Lupo 1 065]

Если это все же окажется фальшаком, оно дороже подлинной стоить будет...

 

[Leonard_lag 280]

1 минуту назад, Lupo сказал:

Если это все же окажется фальшаком, оно дороже подлинной стоить будет...

 

Шанс очень мал. И даже если так и окажется то доказать ,что это подделка того времени будет практически невозможно. 

[Lupo 1 065]

Только что, Leonard_lag сказал:

Шанс очень мал. И даже если так и окажется то доказать ,что это подделка того времени будет практически невозможно. 

Шанс очень прост.из чего сделана.я думаю это серебро побывавшие в агрессивной среде. Фальшаки во 2 половине 19 века из серебра не делали.

[Leonard_lag 280]

Не вижу смысл обсуждать эту монету как фальшак в ущерб обращению. Не может она быть им. Не было тогда таких технологий у фальшивомонетчиков. Все это началось с того ,что ТС скорее по незнанию перепутал слова фальшак и фуфло. И зря я написал про мизерный шанс того ,что это фальшак ,а не фуфло

[Gottfried 45]

Итого, получается это фуфло на 99%?

[Donald 128]

14 минут назад, Gottfried сказал:

Итого, получается это фуфло на 99%?

По мне так нормальная монета, хоть я и не спец. Были у меня аналогичные — точно так же осыпалось поле. По фото гурта (из интернета)

[pr001 333]

Сомнительная монета, не стал бы связываться в плане покупки.