Трофейная сахарница. Атрибуция и оценка

[Jinny 1 211]

Прошу подсказать по вот такой сахарнице, имеющейся в хозяйстве. Что на ней за герб, может кто знает? Похож на средневековую Францию, но там лилии на одном целиковом щите, а тут щит, разделённый надвое. Сахарницу эту в 1945 привёз мой дед, то ли из Германии, то ли из Чехословакии (он брал Прагу). Стало интересно, кому она раньше могла принадлежать. Ну, и сколько примерно такая вещь стоит сейчас (чисто для себя)?

[leipasyo370 29 796]

Герб полка Дофина?

[Urara 230]

Корона графская. 

[Jinny 1 211]

6 часов назад, Urara сказал:

Корона графская. 

Алиса говорит, что у графской короны должно быть 9 жемчужин. На этом гербе - 7. Вроде как, баронская корона.

[Jinny 1 211]

7 часов назад, leipasyo370 сказал:

Герб полка Дофина?

Интернет показал штандарт этого полка, там лилии с дельфинами. Думаю, тут какой-то германский родовой герб. А вот чей? Порылся в справочниках клейм, вроде мастерская Wilkens & Söhne, Бремен - Хемелинген.

[Марк70 4 634]

Герб похож на род Junker. По цене предмета - не думаю, что выше ц. м.

[Urara 230]

Номер 74.

[ЛазА 680]

 графская корона , хоть баронская ,оценка это  цена металла, может чуточку поболее и даже жемчужины на это никак не влияют,даже если их будет 25 

[Серж-ант 282]

33 минуты назад, ЛазА сказал:

 графская корона , хоть баронская ,оценка это  цена металла, может чуточку поболее и даже жемчужины на это никак не влияют,даже если их будет 25 

 По оценке абсолютно верно, а кому охота считать жемчужины на короне- дело хозяйское...

[Mishail25 1 579]

Здравствуйте. На Вашей сахарнице стоит клеймо (силуэт винтового пресса)    немецкой фирмы Wilkens & Söhne (Бремен-Хемелинген), "800 / Полумесяц и Корона" (удостоверяет, что изделие было изготовлено в Германии из серебра 800 пробы). Да, корона баронская с семью видимыми жемчужинами (бусинами). Герб возможно принадлежит семье фон Крамм - это старинный немецкий дворянский род, представители 

которого носили титул фрайхерра (барона). 

https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Coats_of_arms_of_Cramm_family

Изменено 12 сен 2026, 19:09:05 пользователем Mishail25

[Марк70 4 634]

Тут щит одноцветный, а у Junker как раз двухцветный.

 

[Jinny 1 211]

Только что, Марк70 сказал:

Тут щит одноцветный, а у Junker как раз двухцветный.

Большое спасибо! Похоже это он. Правда, через российский поисковик об этом семействе информации не нашёл. А к Heraldrys Institute of Rome без vpn доступа получить пока не могу. Но всё равно супер!

[Jinny 1 211]

1 час назад, Mishail25 сказал:

Здравствуйте. На Вашей сахарнице стоит клеймо (силуэт винтового пресса)    немецкой фирмы Wilkens & Söhne (Бремен-Хемелинген), "800 / Полумесяц и Корона" (удостоверяет, что изделие было изготовлено в Германии из серебра 800 пробы). Да, корона баронская с семью видимыми жемчужинами (бусинами). Герб возможно принадлежит семье фон Крамм - это старинный немецкий дворянский род, представители 

которого носили титул фрайхерра (барона). 

https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Coats_of_arms_of_Cramm_family

Большое спасибо! Очень интересная информация.

[нахалёнок 9 849]

бароны фон Крам имели в червлёном поле три белые лилии. мы видим щит германского типа, правая часть-лазурь, левая-серебро. ну это видно. и три лилии. по картинке Марика цвета перепутаны. возможно, на посуде неграмотно изобразили. 

[нахалёнок 9 849]

у Юнкеров лилии переменного цвета, на клейме они серебряные. а так быть не может. серебро на серебре ж не видно. 

 

de Gilbert имели подобный герб. один из родов де Гилбертов

[нахалёнок 9 849]

вот он

с цветами лилий могли и не заморачиваться-сильно тонко. но цвета перепутать-за это можно и в брюхо навахой получить. по нашему, по-наваррски

[Jinny 1 211]

3 часа назад, нахалёнок сказал:

вот он

с цветами лилий могли и не заморачиваться-сильно тонко. но цвета перепутать-за это можно и в брюхо навахой получить. по нашему, по-наваррски

Тоже очень похож. Разница только в цвете половинок щита. Большое спасибо!

[нахалёнок 9 849]

20 часов назад, Jinny сказал:

Разница только в цвете половинок щита.

только? ну ни хрена себе. разные блазоны. разное значение. вот. три разных государства