Австрия, номинал 17 крейцеров. Для чего чеканили такой необычный номинал?

[ПС_13 501]

В 1750-60 годах чеканился в "империи" Габсбургов такой номинал как 17 крейцеров. Хотя базовой ходячей серебрянной монетой были 20 крейцеров. 

В каталогах причина появления такого странного и неудобного номинала не раскрывается. Для чего его начали чеканить и быстро завершили? 

[gvele 21 463]

Интересный вопрос.

Только вот фото монеты совсем не будет лишним!

[captcha 958]

Первая мысль - что переведённое по какому-то курсу в другие единицы измерения 17 станет вполне привычным круглым числом.

[captcha 958]

Wiki:

в 1566 году, рейхсталер равнялся 68 крейцерам

17/68 = 1/4

[Цветро Ростопчан 295]

Причина довольно простая - переоценка ходячей монеты - если какая-то монета стала РЕАЛЬНО стоить 17 крейцеров, а на ней написано иное, её перечеканили для приведения в соответствие. Почему? Чтобы не переплавлять существующие монеты с соответствующими потерями.

[D_R 922]

Формально: потому что в ноябре 1750 года Австрия перешла на 20-гульденную монетную стопу (будущая Konventionsfuß) - то бишь 20 гульденов или 20*60 = 1200 крейцеров из одной кёльнской марки чистого серебра. 1 гульден содержал примерно 11,7 грамм чистого серебра, 1 крейцер - 0,195 грамм.

 

Фактически - потому что имеющиеся монеты (бывшие до этого номинально 15-крейцеровыми по другой монетной стопе) де-факто ещё с конца XVII века - kleine Kipperzeit - ходившие как 18 или позже 17 крейцеров - содержали 3,32 г чистого серебра (6,12 грамм, 542-ая проба).

 

3,32 / 0,195 = 17.

 

Позже, с 1754 года, начали чеканить 20-крейцеровые монеты по новой монетной стопе, а ещё через 10 лет 17-крейцеровые отошли в прошлое..

https://files.battenberg-gietl.de/public/leseproben/leseprobe-muenzgeschichte-habsburg-lothringen-band-2.pdf
So zwingen die wechselvollen Türkenkriege Kaiser Leopold I., in das Münzwesen neuerlich gravierend einzugreifen; mit Anordnung vom 28. September 1692 (umgesetzt per 21. März 1693) verfügt er die Erhöhung des Nennwertes der 6- bzw. 15-Kreuzer auf 7- bzw. 18-Kreuzer (ab 1695: 17-Kreuzer).
Wegen der unveränderten Ausprägung des Talers steigt zwangsläufig seine Bewertung

Изменено 21 авг 2026, 12:17:58 пользователем D_R

[DJK1965 25 512]

2 часа назад, gvele сказал:

Интересный вопрос.

Только вот фото монеты совсем не будет лишним!

[Марк70 4 611]

Есть ещё для Венгрии, с мадонной.

[Виталий 456]

А ещё были 7 крейцеров, 4 крейцера... Да если на то пошло, 6 крейцеров тоже номинал странный.

[mutabor 469]

Самый странный это 5/10 крейцера

[ПС_13 501]

Ответа я не получил. 

Гимнастика в трусах с 999т пробой имперского талера 1566 года это конечно хорошо но вот я крестьянин на ярмарке, есть монеты 1 Крейцер, старые 15 крейцеров и новые 20 крнццеррв. 

Куда  тут впихнуть 17? Причём это не экстренный военный перечекан, а нормальная эмиссия в параллель в 20 крнцуерами. 

Зачем? 

[Liwit3 286]

2 часа назад, ПС_13 сказал:

Ответа я не получил. 

Гимнастика в трусах с 999т пробой имперского талера 1566 года это конечно хорошо но вот я крестьянин на ярмарке, есть монеты 1 Крейцер, старые 15 крейцеров и новые 20 крнццеррв. 

Куда  тут впихнуть 17? Причём это не экстренный военный перечекан, а нормальная эмиссия в параллель в 20 крнцуерами. 

Зачем? 

Ну насчёт этого: " вот я крестьянин на ярмарке, есть монеты 1 Крейцер, старые 15 крейцеров и новые 20 крнццеррв." вам D_R чётко написал: "Фактически - потому что имеющиеся монеты (бывшие до этого номинально 15-крейцеровыми по другой монетной стопе) де-факто ещё с конца XVII века - kleine Kipperzeit - ходившие как 18 или позже 17 крейцеров - содержали 3,32 г чистого серебра (6,12 грамм, 542-ая проба).". То есть (если я правильно понял) то старые 15 крейцеров и ходили вместе с этими 17 к как 17 крейцеровики и потом их вытеснили 20 крейцировики (то есть переходный номинал).

[ПС_13 501]

Что значит "вытеснили"? 

У нас что тут, сельская дискотека, где крепким плечом вытесняют конкурента за крыльцо ДК? 

17 крейцеров официально чеканились. 

Это не перечеканы и не дозволение " До особливого решения ходить".

Обычные монеты. 

Только с номиналом странным. 

 

 

[D_R 922]

5 часов назад, ПС_13 сказал:

но вот я крестьянин на ярмарке, есть монеты 1 Крейцер, старые 15 крейцеров и новые 20 крнццеррв. 

Куда  тут впихнуть 17?

Я, кажется, понял, в тут проблема. Вы считаете базовой единицей крейцер, а на самом деле якорем стоимости было серебро, а крейцер был некоей величиной, колебавшейся относительно серебра (ну, или полноценных курантных серебряных монет типа талера).

 

В Австрии в интересующий нас период (1623 - 1770-ые) среди прочего ходили:
- талеры: крупная курсовая монета, содержащая где-то 25-с мелочью грамм чистого серебра
- некие местные монеты, на которых написано "XV"

 

С 1623 и до 1659 года всё было "честно" 1 талер (25,67 грамма) был равен 90 крейцеров, гипотетическая монетка на 15 счётных крейцеров составляла 1/6 такого талера (и содержала где-то 4,2 гр чистого серебра).

Талеры - монеты имперского обращения, их все знают, за них император может что-то купить в других странах, оплатить наёмную армию и т.д.

15 крейцеров - местная неполноценна монета серебряная, Scheidemünze, ими вынужденно пользуются только местные и их ближайшие соседи (имперские монеты слишком крупные, а других - общеимперских - мелких монет нет).

Но пока всё нормально - сдал 6 честно заработанных монеток по 15 счётных крейцеров (да, их тогда ещё не существовало), получил талер. Чтобы дать порядок величины: условный пехотинец, в месяц получал 16 таких монет, то есть чтобы получить такую монетку, должен был отслужить два дня.

 

1659 год. Император Леопольд I решает, что денег нет, нефиг народ баловать и приказывает чеканить местные монетки с надписью "XV", но серебра кладёт в неё заметно меньше, чем полагалось бы полноценным 15 крейцерам. Начинается порча монеты. Но император справедлив - он говорит, что раз серебра поменьше, то за талер я вам буду давать местными монетами на 90, а 93 (а позже и 96) крейцеров. Счётный крейцер таким образом был эквивалентен 0,27 гр. чистого серебра.

То есть физически 15-крейцеровик содержал на 11-12% меньше серебра, чем должно было быть в 15 счётных крейцерах. Это нормальная ситуация в для той денежной системы, где счётному крейцеру через полноценный талер — соответствует одно количество серебра, физической монете 1 Kreuzer — другое, крейцеру внутри 6-, 15- или 17-крейцеровой монеты — третье.

Проблема в том, что в монетке с надписью "XV" после реформы 1659 года на самом деле содержится только 3,60 грамм чистого серебра. Путём несложных расчётов уже к 1680-ым годам народ в общем-то сопоставил эти два числа и потому за 1 талер хотели уже не 6, а 7 монеток с надписью "15" (т.е. счётный крейцер грубо был равен 0,24 грамма чистого серебра), а 1 талер был равен = 105 крейцеров. То есть пехотинец всё ещё получает 16 монеток в месяц, но хоть и серебра/талеров он может на них купить поменьше. 

 

1692/93 год. Леопольд I активно и даже относительно успешно ведёт великую турецкую войну. Победа при Сланкамене, захват Трансильвании, борьба за Белград. «Результаты есть, просто денег нет». Местной, некачественной монеты завалена вся страна, талеры за неё никто не хочет давать (закон Гэршема ещё не был открыт, но уже активно действовал), а для войны нужно серебро, а не номинально хорошие монетки. И император принимает гениальное решение: он объявляет, что девальвирует счётный крейцер. То есть то количество серебра, которое содержится в талере, соответствует 120 счётным крейцером. Монетку с надписью "XV" (реально содержавшую 3,60 грамм) приказали считать равной 18 счётных крейцеров (хотя по отношению к полноценному серебру такой курс был несколько завышен - см. дальее). Наш условный пехотинец c той же зарплатой в 240 крейцеров за месяц службы теперь получал не 16 таких монеток, а 13 1/3. Экономия налицо. При этом поскольку эти переоценки первоначально рассматривались как временные монетки никто не перечеканивал (ни талеры, ни 15-крейцеровики), благо к ним в таком внешнем виде население уже за несколько десятилетий привыкло, а всех этих странных букв и цифр средний крестьянин всё равно не знал.

 

Потом, правда, выяснилось, что с курсами немного переборщили. Чеканка местной монеты стала таким прибыльным делом, что, к примеру, в даже в официальном монетном дворе в Халле/Тироль выпуск таких монет вырос с нескольких десятков тысяч монет до более 2,3 млн штук в 1694 году. Что уж говорить о нелегальных монетных дворах, где 15-крейцеровые монеты массово переделывали и имитировались; Австрия оказалась "наводнена плохими деньгами".

Чтобы хоть-как-то этом противостоять, императорским патентом сентября 1695 года предписывалось стоимость монетки с надписью "XV" понизить до 17 [счётных] крейцеров по лейпцигской стопе.

 

Так оно и просуществовало до 1750 года, когда Мария Терезия в рамках общего упорядочения монетного дела и привела надпись на монете в соответствие с её реальным номиналом. Но Мария Терезия параллельно изменила и монетный стандарт - Австрия перешла на 20-гульденную стопу, поэтому содержание серебра в новом XVII было подогнано уже под 17/60 нового гульдена. Но сам номинал 17 крейцеров оставался историческим пережитком, новая система всё больше опиралась на гораздо более удобные номиналы — прежде всего 20 (с 1754 года) и 10 крейцеров. XVII крейцеров ещё некоторое время существовали параллельно с ними, но лет через 10 их чеканка окончательно прекратилась.

Изменено 22 авг 2026, 19:09:50 пользователем D_R