Атрибуция

[Fuso 2 783]

Привет!

 

Вот такой странный предмет попался.

Глаз режет со страшной силой - с технологией изготовления что-то.

Но, на всякий случай, выставляю на посмотреть.

Если фуфло - то что пытались сделать?

 

2.77 гр, 17 мм.

 

 

 

 

Заранее спасибо всем за мнения и комментарии.

 

UPD Прошу перенести в раздел антики, ошибся, не туда разместил

Изменено 4 авг 2026, 20:00:41 пользователем Fuso

[Br. Dr. Koran 763]

Я бы посчитал за подлинную, но ободранную до "мяса". А вас, что смущает?

[Fuso 2 783]

3 часа назад, Br. Dr. Koran сказал:

А вас, что смущает?

Примерно все

 

Ну то есть, это типа архаика.

 

Технология для серебра была тогда примерно одна. Брали разогретый комок серебра, клали на штемпель, и били, приставив сверху стержень, поделенный на сектора надрезами. Получался толстенький неровный кругляш, закругленный на гурте, часто с не вошедшим до конца или непрочеканенным изображением

 

Здесь же явно сначала сделана круглая тонкая плоская заготовка, а потом сверху сделан удар этим стержнем. Есть разрыв из-за этого на гурте. Есть металл, разошедшийся в стороны и вверх (!) с изначально плоской поверхности(см. метки 1 и 2 на фото.) 

 

И что за круги вокруг центра заготовки? Как они появились? (см. метку 3 на фото.)

 

И я не могу найти ничего похожего, не понимаю даже, где искать.

 

Я бы сразу списал этот предмет в раздел фантазийного фуфла, но уж больно убедительны следы старения.

Именно так (по моему скромному опыту) выглядит эррозия на поверхности старого серебра, когда с него счистили корку окислов, протравив предварительно жесткой химией. И как раз единственное, что должно при такой чистке остаться - вот эта коричневая хрень, закись меди, типа рядом медная или бронзовая монета лежала и они слиплись... 

 

 

Изменено 4 авг 2026, 23:56:24 пользователем Fuso

[Josh 3 468]

Гарантировано это не литье и не давление. Это удар. Старая. ИМХО, автор мёртв. Я бы списал на неотполированный на концовке штемпель. Так же, возможно, повело при температурном воздействии.

 

Простите, а что с "афинский патиной", не могли бы Вы посмотреть поверхность под увеличением? 

 

П. С. Помните, не так давно обсуждали у нас на форуме 

Изменено 5 авг 2026, 07:43:31 пользователем Josh

[Josh 3 468]

И ещё нюанс. Штемпель там должен выглядеть примерно как если бы пицу порезали на 4 части и раздвинули лучами от центра. Соответственно там 4 сектора. Может металл штемпеля был мягкий и одна из башен поплыла или деформировалась при ударе, например, если были горячие заготовки и сам штемпель тоже нагрелся. Это как бы нарушение, но как оно там могло быть... 

[Br. Dr. Koran 763]

А почему все решили, что это архаика? По виду, век 3-й (начало), ну может 4-й...

 

Я бы предположил, что это тетробол Иолы...

Изменено 5 авг 2026, 19:00:31 пользователем Br. Dr. Koran

[DJK1965 25 757]

Может пытались сделать что-то а-ля Terone

Буквы только не сходятся.

[Br. Dr. Koran 763]

58 минут назад, DJK1965 сказал:

Может пытались сделать что-то а-ля Terone

Буквы только не сходятся.

Так там написано IOЛЛ т.е. Иолла

[DJK1965 25 757]

14 минут назад, Br. Dr. Koran сказал:

т.е. Иолла

Посмотреть бы на что-то похожее из Иоллы.

[Br. Dr. Koran 763]

11 минут назад, DJK1965 сказал:

Посмотреть бы на что-то похожее из Иоллы.

В античной нумизматике тысячи ни на что непохожих монет... Может это новый тип?

Лично меня в этой монете особо ничего не напрягает, кроме чистки "до мяса". 

[Fuso 2 783]

3 часа назад, Br. Dr. Koran сказал:

В античной нумизматике тысячи ни на что непохожих монет... Может это новый тип?

Эээ... Как бы это так помягче сказать.

Не понимаю, это вы нас троллите так, или всерьез?

 

 Попробую ответить без шуток.

Ну вот вы можете себе представить, что в 2027 году банк России выпустит 10 рублей из меди с петухом на аверсе вместо орла?

А что, такой вот новый тип. Не можете? То-то. А, да, еще сделаны они на вальцверке, малость изогнутые такие

 

 В античной нумизматике традиции играют огромную роль, касается ли это технологий, веса монет, или классических изображений.

Все изменения, как правило, происходят плавно и практически всегда можно найти похожий по технологиям и сюжету тип монет.

Ну то есть говорим Эгина - ждем черепаху, говорим Родос - ждем Гелиоса и розу, и т.д. 

 

Иолла - это или полконя и Зевс, или Афина с совой. И все это в бронзе, не чеканили они серебра.

 

 А про технологии на этом предмете я вообще молчу. Ну то есть заранее сделанная плоская заготовка в виде правильного круга разошлась по времени с односторонним чеканом с секторами на другой стороне на 200, а то и больше лет. А круги эти, на фото цифрой 3 помеченные, - вообще что-то инопланетное для того времени, металлорежущие станки при изготовлении штемпелей для монет после промышленной революции стали применять, если не ошибаюсь. А тут даже не штемпель, тут сначала что-то крутящееся сделало заготовку для монеты плоской, а потом с этой стороны по ней архаичным стержнем бахнули. Оксюморон, как не посмотри.

 

Вот.

Изменено 6 авг 2026, 00:42:01 пользователем Fuso

[Josh 3 468]

2 часа назад, Fuso сказал:

А тут даже не штемпель, тут сначала что-то крутящееся сделало заготовку для монеты плоской, а потом с этой стороны по ней архаичным стержнем бахнули. 

А может... было что-то типа "маточника". Его как раз и полировали. Этим теоретически можно объяснить необычную "плоскость" а не выпуклость "креста".  Так могли появиться эти в общем то обычные для "имперского"  времени круги полученные при полировке. Если исходить из того, что фигурки набирали из набора готовых голов, тел и т. д.

Но... время изготовления...

 

П. С.  Простите, а что с "афинский патиной" , как выглядит поле? Может все же появятся, хоть и косвенные, но подтверждения той или иной версии. 

 

[Br. Dr. Koran 763]

18 часов назад, Fuso сказал:

Эээ... Как бы это так помягче сказать.

Не понимаю, это вы нас троллите так, или всерьез?

 

 Попробую ответить без шуток.

Ну вот вы можете себе представить, что в 2027 году банк России выпустит 10 рублей из меди с петухом на аверсе вместо орла?

А что, такой вот новый тип. Не можете? То-то. А, да, еще сделаны они на вальцверке, малость изогнутые такие

 

 В античной нумизматике традиции играют огромную роль, касается ли это технологий, веса монет, или классических изображений.

Все изменения, как правило, происходят плавно и практически всегда можно найти похожий по технологиям и сюжету тип монет.

Ну то есть говорим Эгина - ждем черепаху, говорим Родос - ждем Гелиоса и розу, и т.д. 

 

Иолла - это или полконя и Зевс, или Афина с совой. И все это в бронзе, не чеканили они серебра.

 

 А про технологии на этом предмете я вообще молчу. Ну то есть заранее сделанная плоская заготовка в виде правильного круга разошлась по времени с односторонним чеканом с секторами на другой стороне на 200, а то и больше лет. А круги эти, на фото цифрой 3 помеченные, - вообще что-то инопланетное для того времени, металлорежущие станки при изготовлении штемпелей для монет после промышленной революции стали применять, если не ошибаюсь. А тут даже не штемпель, тут сначала что-то крутящееся сделало заготовку для монеты плоской, а потом с этой стороны по ней архаичным стержнем бахнули. Оксюморон, как не посмотри.

 

Вот.

Не пойму, где вы там увидели архаичный стержень? Обычная двухсторонняя монета. На реверсе стилизованное колесо... Если сами все так расписали, зачем тему создавали? Спасибо заранее писали за мнения, а теперь в троллинге обвиняете. Чеканила Иолла серебро или нет, мы знать никак не можем, так как нет достоверных источников того времени. А сами артефакты иногда появляются...

Не нравится вам монета, пройдите мимо - оставьте тем, кому нравится...