Ф. Определение и оценка. (Китай, Северная Сун)

[Jefar 0]

Хотел бы к Вам обратить с определением стоимости монеты (моей монеты), если это возможно.

Вроде как Китай,  Империя Северная Сун, Император Шэнь-цзун 1078 - 1085г.

Интересует цена и подлинность монеты.

[DJK1965 25 338]

Сделайте качественные, крупные фотографии лицевой и оборотной стороны. Ровно, в фокусе и без наклона.

[Jefar 0]

 

 

[Гордиан 838]

Oчeвидный закос под матeринскую монeту для отливки чугунныx двуxвэнeвыx монeт - https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=11427. Обратитe вниманиe на ширину внeшниx ободков.

Однако рeальныe матeринскиe монeты отличаются совсeм иным качeством исполнeния (см. нижe). Разница, на мой взгляд, очeвидна.

[SSCC 1 866]

Позволю себе не согласиться, поскольку показанные двушки - с легендой юань-фэн тун-бао,

а здесь внизу явно не знак тун 通.

[SSCC 1 866]

Вот подобная в Зено

https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=225383&cat=16870&ppuser=&sortby=d&way=desc

Цитата

 

 

[Jefar 0]

Да, монете не обычная.

вот прям по этой монеты ответ с ЗЕНО https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=225383&cat=16870&ppuser=&sortby=d&way=desc

Но есть Но.

Монету я купил 06.06.2019, тема на Zeno 11.06.2019 (г.Москва) от меня 4000 км на самолете 4ч15 мину лету и 2 часа на машине. Как так может быть.

 

[Jefar 0]

Yuan Feng Zhong Bao полное название монеты.

[SSCC 1 866]

Это понятно, что юань-фэн чжун-бао.

Я ответил на пост Гордиана и написал, что там не знак тун как на показанных им двушках.

Что именно Вас интересует в вопросе "как так может быть"?

Что в один и тот же день в разных частях страны одновременно предложили монету одного типа?

Это ведь не одна и та же монета.

[Jefar 0]

1 минуту назад, SSCC сказал:

Это понятно, что юань-фэн чжун-бао.

Я ответил на пост Гордиана и написал, что там не знак тун как на показанных им двушках.

Что именно Вас интересует в вопросе "как так может быть"?

Что в один и тот же день в разных частях страны одновременно предложили монету одного типа?

Это ведь не одна и та же монета.

Монета одна и та же, 100%.

[SSCC 1 866]

Если ее запостил человек из Москвы, то, строго говоря, это не означает, что монета была у него на руках.

[Jefar 0]

И всё таки два вопрос:

1. Подделка, оригинал или хорошая копия.

2. Есть эксперты по китайским монета, имею ввиду типа ГИМ.

[SSCC 1 866]

Выглядит не отталкивающе,

но я больше склоняюсь к тому, что это - подделка для коллекционеров.

Нужно смотреть в руках, можно попросить Гордиана сделать анализ сплава,

можно запостить на китайских форумах.

К сожалению, в указанном Вами музее нет таких специалистов.

 

[Гордиан 838]

35 минут назад, SSCC сказал:

Позволю себе не согласиться, поскольку показанные двушки - с легендой юань-фэн тун-бао,

а здесь внизу явно не знак тун 通.

Да, славно я лоxанулся. Дeло в том, что когда вывeшивают фото на вeсаx и в штангeлe, то большe обращаeшь вниманиe на показания измeритeльныx приборов, а нe на сам объeкт. Пока писал отвeт, подоспeли нормальыe фотки (и то напeрeкосяк, отчeго было нe обрeзать и нe повeсить нормально? А пeрвая вообщe нe открываeтся.). Hо было поздно - пост-то ужe ушёл.

 

19 минут назад, SSCC сказал:

Нужно смотреть в руках, можно попросить Гордиана сделать анализ сплава,

 

Пeрвоe ключeвоe. Xорошо бы посмотрeть на повeрxность прeдмeта под бинокуляром с увeличeниeм раза в 32 на прeдмeт наличия и послeдоватeльности натуральной минeрализации. Сплав тожe должeн был бы укладываться в одну из мeтрик типичныx сeвeросунскиx бронз бeз лишниx примeсeй. Типа цинка и сурьмы.

[DJK1965 25 338]

11 минут назад, Гордиан сказал:

Да, славно я лоxанулся. Дeло в том, что когда вывeшивают фото на вeсаx и в штангeлe, то большe обращаeшь вниманиe на показания измeритeльныx приборов, а нe на сам объeкт. Пока писал отвeт, подоспeли нормальыe фотки (и то напeрeкосяк, отчeго было нe обрeзать и нe повeсить нормально? А пeрвая вообщe нe открываeтся.).

Поэтому я всегда призываю игнорировать темы с картинками плохого качества. Не отвечать пока ТС не предоставит качественные изображения. Модераторы работают со всеми ТС. И через сообщения в теме, и через предупреждения.

[Гордиан 838]

8 часов назад, Jefar сказал:

Монета одна и та же, 100%.

Послe того как подгрузили фотку рeвeрса в нормальном разрeшeнии стало очeвидно, что монeты всё жe разынe. Hа рeвeсe Z#225383 eсть очeнь xарактeрный свищ на 10 часов отсутствующий на образцe ТС, на авeрсe у ТС край монeты мeжду 3.5 и 5.5 часами обвалeн, а на Z#225383 там наоборот нарост, форма внутрeнниx ободков и отложeния грязи в дыркаx у монeт тожe разныe.

А вот то, что обe монeты имeют так много сxожиx особeнностeй как раз крайнe подозритeльно и наводит на грустныe мысли. И практичeски одноврeмeнноe появлeниe этиx монeт на рынкe такжe говорит нe в иx пользу.

[Br. Dr. Koran 759]

Это одна и та же монета! До и после чистки...

 

И что-то я не вижу в ней никаких признаков подделки, хотя Китай не моя тема, но старая "железяка" ... она и в Африке :-) Окислы выглядят вполне натурально. А вот чистить такие монеты крайне нежелательно.

 

Изменено 20 июн 2026, 20:45:34 пользователем Br. Dr. Koran

[Jefar 0]

В 18.06.2026 в 21:22, SSCC сказал:

Выглядит не отталкивающе,

но я больше склоняюсь к тому, что это - подделка для коллекционеров.

Нужно смотреть в руках, можно попросить Гордиана сделать анализ сплава,

можно запостить на китайских форумах.

К сожалению, в указанном Вами музее нет таких специалистов.

 

Вопрос:

1) Как спросить у китайских коллег по нумизматике.

2) ГИМ я привел как пример, может кто ещё является специалистом.

3) Анализ сплава, вопрос тонкий он старый и не однородный, что он покажет вопрос. А вот посмотреть структуру металла это интереснее, хорошие микроскопы видят.

[SSCC 1 866]

6 часов назад, Jefar сказал:

Вопрос:

1) Как спросить у китайских коллег по нумизматике.

2) ГИМ я привел как пример, может кто ещё является специалистом.

3) Анализ сплава, вопрос тонкий он старый и не однородный, что он покажет вопрос. А вот посмотреть структуру металла это интереснее, хорошие микроскопы видят.

1. Через ЗЕНО и через китайские сайты.

2. В музеях нет таких специалистов.

Странно, что вы озадачились этим вопросом через семь (!) лет после приобретения предмета.

При этом вы не постили его на профильных форумах, а загрузили только сейчас,

причем, туда - где в основном специалисты по Российским монетам.

При этом вы показываете фото из двух каталогов, которых, как правило, нет на руках

у людей, не занимающихся Китаем: это - четырехтомник Хуа Гуанпу "Чжунго гуцянь дацзи"

и довольно старый каталог David Jen "Chinese Cash: Identification and Price Guide".

3. Анализ сплава может показать наличие нехарактерных добавок. Кроме того, могут

быть видны места вклейки иероглифов и т.д.

[Незнайка 1 364]

1 час назад, SSCC сказал:

вклейки иероглифов

Ого! Это как?!

[Jefar 0]

2 часа назад, SSCC сказал:

Странно, что вы озадачились этим вопросом через семь (!) лет после приобретения предмета.

При этом вы не постили его на профильных форумах, а загрузили только сейчас,

 

Я сразу знал, что монета не однозначная. "Деньги любят ТИШИНУ". Поэтому и долго ждал, сейчас хотел бы продать.

[Гордиан 838]

6 часов назад, Незнайка сказал:

Ого! Это как?!

Это вот так.

[Гордиан 838]

23 часа назад, Br. Dr. Koran сказал:

Это одна и та же монета! До и после чистки...

 

Это вашe мнeниe. Я жe можeт и нe как спeциалист по Китаю, но как спeциалист по eго минeрализации, практичeски никогда нe сталкивался со случаями когда в процeссe чистки монeты грязь мигрировала по дыркe. Такоe можно наблюдать при нeправильной ориeнтации сторон при фотографировании. Hо здeсь нe тот случай - как ни вeрти, отложeния нe совпадают. Что жe касаeтся вeроятности "отчистить" такую дыру в монeтe как на Z#225383, то мнe думаeтся, вы просто нe прeдставляeтe о чём говоритe.

[charm 49]

Это однозначно два разных экземпляра.

Безотносительно к потенциальному изучению в руках, под микроскопом и с анализом металла - не нравится экземпляр. Могу зенировать, но попадет в те же самые подделки. Мои соболезнования.

Для контроля запросил китайского эксперта. Ответ - однозначно подделка/фантазия, возможно, старая.

[Незнайка 1 364]

12 часов назад, Гордиан сказал:

Это вот так.

А технически это как делается?