Византия

[SERGUS1976 16]

Добрый вечер,если это возможно помогите определить монету.Буду благодарен за помощь.

Вес 1.00 грамм Диаметр 17 мм

[ed1 2 979]

Думаю всё же Мануил I

[Византиец. 8 896]

22 минуты назад, ed1 сказал:

Думаю всё же Мануил I

Ой – нет.

Что-то тут «не так».

Не могу с этим согласиться.

Это не Мануил Комнин. Это, по общей стилистике изображений, по совокупности признаков, по невообразимой форме монеты – это точно не он.

Здесь речь даже не идёт об аккуратной, некоторым образом рафинированной и красивой продукции имперского монетного двора Константинополя.

Возможно - болгарское (фракийское) подражание класса «В» (??)

Или, нечто иное?

Подумаю. Поищу.

[ed1 2 979]

19 минут назад, Византиец. сказал:

Возможно - болгарское (фракийское) подражание класса «В» (??)

Смущает одежда императора и форма монеты .Думал латины но вроде по краю монеты надпись Мануил.

[Византиец. 8 896]

48 минут назад, ed1 сказал:

Смущает одежда императора и форма монеты .Думал латины но вроде по краю монеты надпись Мануил.

Очень смущает!

Стилистика, плюс форма монетного "кружка" (скорее уж - "монетного обрубка", или "монетного огрызка") заставляет склониться к мысли, что это, скорее всего – подражание «под Мануила».

Хотя, учитывая, что в ту эпоху творилось в Империи, после 1204 года, и на сопредельных территориях, то, я совершенно не исключаю версию, что это может быть (как версия) и монетные эксперименты крестоносцев Латинской Романии, или Магнесия, или Фессалоника.

Когда рухнул Константинополь, когда почти все сражались против всех и, - не поймёшь, кто за кого, то, и в монетном хозяйстве царило что-то странное, и много чего непонятного и интересного могли отчеканить.

 

[Византиец. 8 896]

Впрочем, из статьи Веры Валентиновны, опубликованной в ХХ томе «Нумизматики и эпиграфики», видно, что вопросы "однозначной" атрибуции и идентификации болгарских (фракийских) подражаний, и чеканки крестоносцев в захваченном Константинополе, и сейчас остаются во многом дискуссионными и неоднозначными, и серьёзные специалисты даже и сейчас ещё, всё «по полочкам» не разложили и сдвигают как хронологические границы чеканки, так и географические регионы возможной чеканки – в весьма заметных диапазонах. 

 

[SERGUS1976 16]

Уважаемые эксперты так каков вердикт-Болгары?

[Византиец. 8 896]

1 минуту назад, SERGUS1976 сказал:

Уважаемые эксперты так каков вердикт-Болгары?

Я бы склонялся к тому, что это так называемое болгарское (фракийское) подражание, при всей условности, неоднозначности и дискуссионности этой терминологии.

То, что это не имперская чеканка Константинополя – это уж точно.

[SERGUS1976 16]

Спасибо

[ed1 2 979]

40 минут назад, Византиец. сказал:

Я бы склонялся к тому, что это так называемое болгарское (фракийское) подражание, при всей условности, неоднозначности и дискуссионности этой терминологии.

То, что это не имперская чеканка Константинополя – это уж точно.

Интересно Калоян чеканил только подражания или со своим именем тоже.

[Византиец. 8 896]

1 час назад, SERGUS1976 сказал:

Уважаемые эксперты так каков вердикт-Болгары?

Но, с таким же успехом, другие коллеги углядели особую форму плаща Императора.

И, на основании этого говорят, что это вообще – подражательная чеканка крестоносцев, после захвата Константинополя в 1204-м году.

И ссылаются вот на это издание.

Ну да.

Константинополь – пал, в развалившейся на куски Империи – бардак и полный раздрай, кто на чьей стороне – непонятно, все сражаются против всех, и чеканят «кто во что горазд».

А мы – через ~800-820 лет – ломай себе голову…

 

Изменено 16 июн 2026, 19:46:01 пользователем Византиец.

[SERGUS1976 16]

Интересно,зачем их обрезали?Серебряную монету я еще понимаю но медь зачем?

[DJK1965 24 998]

Их не обрезали. Это заготовку вырезали.

[SERGUS1976 16]

10 часов назад, DJK1965 сказал:

Их не обрезали. Это заготовку вырезали.

Спасибо,теперь понятно.

[Byzantofil 1 199]

Все верно, обрезанная латинка класс F

Изменено 18 июн 2026, 06:19:35 пользователем Byzantofil

[Byzantofil 1 199]

Тут все сложнее. Первые латинские выпуски были довольно крупные, их называют крупномодульные. Но постепенно так сложилось, что местному населению где-то на Балканах, и во многом, на территории современных Болгари и европейской Турции такие крупные скифаты стали неудобны. Поэтому (гипотетически, так как никто точно не знает, почему) локальные монетные дворы где-то в болгарской провинции а за ними и в Константинополе и Фессалонике перешли на чеканку маломодульных версий ранее выпускавшихся "латинок". Параллельно с этим в провинции массово обрезали старые крупные латинки, подгоняя под некий местный стандарт. Подрезали кое-как, неряшливо, и от старых крупных латинок оставалась  серединка, а то и вовсе краешек с кусочком изображения, и монета превращалась в кусочек весом около грамма. Часто такие обрезки составляют большую часть находимых кладов того времени.

Пример:

Латинка класс А. Крупный модуль:

[Byzantofil 1 199]

Латинка класс А. Малый модуль:

[SERGUS1976 16]

В 17.06.2026 в 15:29, Byzantofil сказал:

Латинка класс А. Малый модуль:

 

Спасибо,очень интересно