Чешуйка. Атрибуция. (Борис Годунов)

[Алексей2 2]

Помогите определить вес 0.68.

[akshentsev 250]

Доброго дня.
Борис Федорович, копейка, Псков КГ197 Р9 = ГКХ192 Р9 = 2ГКХ200 Р9

[Алексей2 2]

Может, я неправ, но не похоже.

[ЖекинДед 124]

4 часа назад, Алексей2 сказал:

Может, я неправ, но не похоже.

Поддерживаю определение akshentsev, это именно КГ197 Р9 = ГКХ192 Р9 = 2ГКХ200 Р9.

[Алексей2 2]

Лицевая сторона  совсем не похожа . Я сравнил???Голова слишком большая. Я таких не встречал.

[ivanZorro 59]

6 часов назад, Алексей2 сказал:

Лицевая сторона  совсем не похожа . Я сравнил???Голова слишком большая. Я таких не встречал.

Для начала это совсем не аргумент.

Монета в таком состоянии подобна картине "Чёрный квадрат", если иметь воображение и смотреть долго можно такое увидеть, "мама не горюй"!

Возможна ли "большая голова", да вполне, при разрушении и ремонте штемпеля может быть много всяких нюансов.

Для подобных утверждений нужны экземпляры в приемлемой сохранности и желательно несколько шт.

Вот причуда ремонта штемпеля: 

https://coins.su/forum/topic/351046-ivan-groznyi-kopeika-kg80/

В каталогах "2ГКХ", "ГКХ" и "КГ" нет концепции описания разновидностей возникающих в процессе чеканки, а так же при разрушении и ремонте штемпелей.

Вот пример разных шапок на голове всадника, отличительный признак который, при составлении каталога, не был принят как признак требующий отдельного внимания. 

https://coins.su/forum/topic/352760-ivan-groznyi-denga-atributsiya-i-otsenka/?do=findComment&comment=3894394

В заключении хочется посоветовать вам пользоваться каталогом "2ГКХ", ведь "КГ" устарел морально, много чего в нём было пересмотрено, переработано и исправлено, добавлено нового, по моему мнению, "КГ" это уже реликт.

[Алексей2 2]

35 минут назад, ivanZorro сказал:

Для начала это совсем не аргумент.

Монета в таком состоянии подобна картине "Чёрный квадрат", если иметь воображение и смотреть долго можно такое увидеть, "мама не горюй"!

Возможна ли "большая голова", да вполне, при разрушении и ремонте штемпеля может быть много всяких нюансов.

Для подобных утверждений нужны экземпляры в приемлемой сохранности и желательно несколько шт.

Вот причуда ремонта штемпеля: 

https://coins.su/forum/topic/351046-ivan-groznyi-kopeika-kg80/

В каталогах "2ГКХ", "ГКХ" и "КГ" нет концепции описания разновидностей возникающих в процессе чеканки, а так же при разрушении и ремонте штемпелей.

Вот пример разных шапок на голове всадника, отличительный признак который, при составлении каталога, не был принят как признак требующий отдельного внимания. 

https://coins.su/forum/topic/352760-ivan-groznyi-denga-atributsiya-i-otsenka/?do=findComment&comment=3894394

В заключении хочется посоветовать вам пользоваться каталогом "2ГКХ", ведь "КГ" устарел морально, много чего в нём было пересмотрено, переработано и исправлено, добавлено нового, по моему мнению, "КГ" это уже реликт.

 

[Алексей2 2]

Полностью согласен с вами .Большое количество псковских копеек изучал, разновидности Бориса Годунова но такого не встречал ? Есть даже одна  у меня с весом 0.72 и разрушения штампеля тоже подались ,но монеты  повторяются с разрушением штампеля . Буду считать что у меня реликт

[Алексей2 2]

Не подскажите, чем можно почистить ,или не стоит.

[NS97 4 998]

6 часов назад, Алексей2 сказал:

Не подскажите, чем можно почистить ,или не стоит.

Монета слабенькая, неколлекционная, не мучьте ее)

[Алексей2 2]

13 минут назад, NS97 сказал:

Монета слабенькая, неколлекционная, не мучьте ее)

Хорошо 

[Terranovoskr 1 195]

8 часов назад, Алексей2 сказал:

Не подскажите, чем можно почистить ,или не стоит.

Более-менее щадящая мойка для чешуи: по 1 щепотке лимонной кислоты и тиомочевины (есть на озоне) в половину стопки воды, размешали, на дно свёрнутая в 2± слоя алюминиевая фольга любая (предохраняет чистый металл от растворения), на нее кладете монету периодически достаем и протирае кашицей соды с кистью.

Сода же и останавливает окисление напоследок.

 

Изменено 1 июн 2026, 11:52:01 пользователем Terranovoskr

[Syrex 1 384]

15 часов назад, Алексей2 сказал:

Не подскажите, чем можно почистить ,или не стоит.

Здравствуйте. На монете аутентичная приятная патина. Опасных солей нет. Рекомендовал бы не травмировать монету чисткой. Ей это не нужно. 

[Алексей2 2]

7 часов назад, Syrex сказал:

Здравствуйте. На монете аутентичная приятная патина. Опасных солей нет. Рекомендовал бы не травмировать монету чисткой. Ей это не нужно. 

Хорошо.

[Троцкий-2 937]

В 01.06.2026 в 14:51, Terranovoskr сказал:

Более-менее щадящая мойка для чешуи: по 1 щепотке лимонной кислоты и тиомочевины (есть на озоне) в половину стопки воды, размешали, на дно свёрнутая в 2± слоя алюминиевая фольга любая (предохраняет чистый металл от растворения), на нее кладете монету периодически достаем и протирае кашицей соды с кистью.

Сода же и останавливает окисление напоследок.

 

Сода убивает чешую напрочь.

[Terranovoskr 1 195]

Только что, Троцкий-2 сказал:

Сода убивает чешую напрочь.

Может мне повезло или я хорошо промываю, но не вижу плохого.

Не секрет что чисто химическая мойка сульфатов серебра и прочих механически прочных корок требует и промежуточного механического воздействия, иначе уже очищенное серебро от длительного пребывания в р-ре страдает, нужно удалять размягчающуюся субстанцию, помогать бамбуковым острием и иногда даже скалывать комплексные оксидные корки, это всегда трэш но приходится (караханидов массу биллона чистил недавно, не задел основной металл ни разу).

Мне сода подходит, под микроскопом смотрю - нормально, никаких адовых борозд. И полежав потом остаются белыми.

В чем же убийство..

[Syrex 1 384]

Здравствуйте. На самом деле сода для монет (тем более серебряных) — это несомненно средство их коллекционного обесценивания. Кристаллы соды имеют острые грани и высокую твердость по отношению к продуктами коррозии монеты. При трении сода работает по сути, как шлифовальная паста. Она срезает шероховатости, бугорки грязи и микроскопические неровности. Вплоть до того, что монета теряет четкость (остроту) чекана. И что самое неприятное — появляется неестественный глянец, который даже после последующего патинирования выглядит неестественно. 

 

В грамотной чистке и реставрации, по моему глубокому убеждению, есть два реактива, которые приводят к самым печальным последствиям — это сода и нашатырный спирт. Использование данных веществ является системной ошибкой в чистке монет.

[Terranovoskr 1 195]

14 минут назад, Syrex сказал:

В грамотной чистке и реставрации, по моему глубокому убеждению, есть два реактива, которые приводят к самым печальным последствиям — это сода и нашатырный спирт. Использование данных веществ является системной ошибкой в чистке монет.

А что взамен в качестве абразива?

Я понимаю что профессионалы с радостью помогут, но не для всех же монет эта опция.

Чистка вообще вещь в себе, конечно можно все оставлять как есть, соли вымыть, консервация, нормально.

Но от силы пятая часть монет что мне попадаются можно не трогать, остальные требуют облагораживания, лично не вижу причин покрытый сульфатами рельеф бесконечно созерцать.

[Terranovoskr 1 195]

.. и я же писал "кашица соды", это значит сода с водой, взвесь, не сухие кристаллы.

Т.е. острых граней там уже нет, они сглажены. По крайней мере сода точно растворима в воде, абсолютно, вопрос концентрации раствора. 

Любая чистка - нанесение ущерба (если только не механически абсолютно четко вдоль металла не касаясь его, снимать инородное.. но это утопия, фантазии)

Чистим химически - растворяем слой, хоть и мизерный; абразивно - царапаем, в том числе и снятым материалом, грязью, скоблим механически - царапаем, вопрос только в масштабе борозд, 5 микрон,50 итд.

 

[Syrex 1 384]

37 минут назад, Terranovoskr сказал:

.. и я же писал "кашица соды", это значит сода с водой, взвесь, не сухие кристаллы.

Т.е. острых граней там уже нет, они сглажены.

Не совсем так. Сода растворяется в воде лишь до предела своей растворимости. Избыток соды в кашице остаётся в виде твёрдых кристаллических частиц. Вода не лишает эти частицы абразивных свойств, поэтому при трении они способны повреждать поверхность монеты, особенно если речь идёт о патинированном или археологическом серебре.

[Троцкий-2 937]

Да, совершенно верно, именно как абразив она и действует и придаёт монетам неестественный блеск, который ничем уже не убрать. И мало того- при фотографировании под определённым углом этого не видно. Я не раз попадал, в т.ч. и на местной площадке, с покупкой содовых монет. На фото одно- получаешь совершенно испорченный предмет, за который я бы, видя вживую, и половины бы не дал. От таких монет стараюсь сразу избавляться, на мой взгляд, это хуже, чем небольшой краевой подлом.

[Terranovoskr 1 195]

52 минуты назад, Троцкий-2 сказал:

Да, совершенно верно, именно как абразив она и действует и придаёт монетам неестественный блеск, который ничем уже не убрать. И мало того- при фотографировании под определённым углом этого не видно. Я не раз попадал, в т.ч. и на местной площадке, с покупкой содовых монет. На фото одно- получаешь совершенно испорченный предмет, за который я бы, видя вживую, и половины бы не дал. От таких монет стараюсь сразу избавляться, на мой взгляд, это хуже, чем небольшой краевой подлом.

Народная мудрость - сдуру можно всё сломать, вот и получаются у людей монеты с потерянным рельефом. Если с усилием наяривать сухой содой, абразивом, песочком итд.

Но как я писал выше, без "помощи" корки сходят в два порядка медленнее, и за это время страдает уже очищенный металл - под микроскопом это видно, растут в размере каверны, даже в очень слабом растворе, даже на электроде-протекторе, алюминиевой фольге. 

Как вариант остается бамбуковая шпага для канапе, получается так. Хэнджоб конечно тот ещё, особенно для монет меньше полуграмма, и непонятно пострадает ли она больше от елозения по поверхности при фиксации в процессе шаберения при таком подходе.

Я это всё пробовал, поэтому сразу конкретику пишу.

+ для удаления блеска можно сделать легкий протрав по новой, с последующей длинной промывкой р-ра чтобы не садилась слишком яркая цветная патина в капсуле уже.

Изменено 4 июн 2026, 07:40:47 пользователем Terranovoskr

[Троцкий-2 937]

Это всё понятно. Если есть опыт в работе, процессы можно держать под контролем. Но у Вас, например, этот опыт приводит к тому, что монеты получаются коллекционного вида. А у тех, кто имеет небольшой опыт, а таких процентов 90, получится полная шляпа.