10 копеек 1917 ВС. Оценка

[Lupo 1 039]

13 часов назад, brouton сказал:

штемпельный блеск на поле которого практически нет? может быть вы путаете шт. блеск с валенком и нечто с озона?

С какого это поля тут нет? Видна даже шлифовка штемпеля. Как раз один из признаков родного поля. Но шт блеска после помывки вероятно не будет.

Изменено 29 мая 2026, 10:15:34 пользователем Lupo

[Kaneps 5 603]

19 минут назад, Lupo сказал:

С какого это поля тут нет? Видна даже шлифовка штемпеля. Как раз один из признаков родного поля. Но шт блеска после помывки вероятно не будет.

Если Вы называете полем монеты плоскую  поверхность , расположенную вокруг и между выпуклыми элементами рельефа, то да поле есть на любой монете в любой сохранности. Но тут то речь о другом. Употребление терминов в разном их значении последнее время приводит к недопониманию или терминологической путанице. Раньше форумчане были более грамотнее, сейчас даже в дискуссию вступать не хочется, вроде пишут по-русски, а понять довольно сложно и эта болезнь везде по форуму. 

Изменено 29 мая 2026, 10:34:15 пользователем Kaneps

[Lupo 1 039]

Но ведь следы шлифовки штемпеля, они настолько незначительные по высоте , что при обороте, или при корродировании поверхности становятся неразличимы.

Здесь же они достаточно ярко выражены, значит поверхность монеты соприкасающаяся со штемпелем не была уничтожена износом либо коррозией.

В чем я тут неправ?

[Kaneps 5 603]

2 минуты назад, Lupo сказал:

В чем я тут неправ?

если Вы называете полем монеты плоскую часть  между легендой и портретом или другими выступающими частями рисунка, то да Вы правы. Я же говорю, нет единой терминологии.

[Lupo 1 039]

2 минуты назад, Kaneps сказал:

если Вы называете полем монеты плоскую часть  между легендой и портретом или другими выступающими частями рисунка, то да Вы правы. Я же говорю, нет единой терминологии.

Нет Вы не поняли, я имею ввиду участки поля, которые непосредственно контактировали со штемпелем при чеканке. на этих участках сохранилась шлифовка штемпеля. При износе или коррозии мы бы их не видели.

Изменено 29 мая 2026, 10:44:12 пользователем Lupo

[Lupo 1 039]

На реверсе более выражено, особенно в области короны.

На аверсе менее заметны, но тоже местами есть.

 

[drygval 1 506]

Следы шлифовки штемпеля есть на монете.

[Sews 368]

1 час назад, Lupo сказал:

Нет Вы не поняли, я имею ввиду участки поля, которые непосредственно контактировали со штемпелем при чеканке. на этих участках сохранилась шлифовка штемпеля. При износе или коррозии мы бы их не видели.

В одном месте сохранилась не значит, что сохранилась везде.

[Данила2000 26]

2 часа назад, Lupo сказал:

С какого это поля тут нет? Видна даже шлифовка штемпеля. Как раз один из признаков родного поля. Но шт блеска после помывки вероятно не будет.

Вообще я говорил об остаточном штемпельном блеске, будет аукцион старт дам 10000р , если выиграю видео после чистки  предоставлю...

[Lupo 1 039]

4 минуты назад, Данила2000 сказал:

 если выиграю видео после чистки  предоставлю...

А может лучше не надо? 

Оставьте лучше волшебство на той несчастной трёхе.

Эта монетка пореже и дороже.

Изменено 29 мая 2026, 12:43:18 пользователем Lupo

[Lupo 1 039]

18 минут назад, Sews сказал:

В одном месте сохранилась не значит, что сохранилась везде.

А я про везде и не писал. Но участки родного поля точно есть. Насчёт шт блеска очень не уверен что после чистки он будет, но к примеру про другие монеты есть полный шт блеск, а есть остаточный, как правило в углублениях рельефа. 

Так и тут, даже если сохранилось 10 процентов родного поля, то уже нельзя сказать что его совсем нет. А тут явно больше.

[Sews 368]

Никогда почему-то не встречал в описаниях "** % поля целые", поле или есть или нет, даже если частично что-то осталось.

[Данила2000 26]

11 минут назад, Lupo сказал:

А может лучше не надо? 

Оставьте лучше волшебство на той несчастной трёхе.

Эта монетка пореже и дороже.

Да , эта монетка пореже и подороже и чиститься будет, как  минимум 10 дней. (проконсультировался у товарища)  ТС сообщите пожалуйста , если откроете аукцион.

[Lupo 1 039]

Только что, Sews сказал:

Никогда почему-то не встречал в описаниях "** % поля целые", поле или есть или нет, даже если частично что-то осталось.

Я кстати встречал такое в описаниях, без процентов естественно. Типа местами осталось родное поле.
Стакан может быть полным, может быть пустым. А может быть наполнен на половину, и тут как посмотреть кто то скажет стакан наполовину пуст, кто то наполовину полон.

И если на монете есть явно есть участки поверхности которые соприкасались со штемпелем, то как вы можете сказать что в конкретной точке монеты поверхность не родная? А поле монеты это фигура площадная и соответственно монеты из оборота могут иметь дефекты частично разрушившие поверхностный слой на отдельных участках, и он сохранился на других.

По мне монета без поля - это монета с полностью отсутствующим слоем который соприкасался со штемпелем.

Вот ещё такой пример: пишут часто что монеты без родного поля, сложно( или даже невозможно) определить на предмет подлинности. А если сохранилось 50 процентов родной поверхности? То уже вот такую отмазку не придумать.

А то что кто там как в описаниях или в терминах считает, это мне не особо интересно. Просто когда говорят монета без родного поля я ещё раз задам вопрос - а участки со шлифовкой это что?

 

[Lupo 1 039]

4 минуты назад, Данила2000 сказал:

Да , эта монетка пореже и подороже и чиститься будет, как  минимум 10 дней. (проконсультировался у товарища)  ТС сообщите пожалуйста , если откроете аукцион.

Если вы трёшку за 15 минут уработали, представляю что с этой за 10 дней будет))) даже любопытно чем билон собираетесь чистить 10 дней...

Может быть лучше не на 17 а на каком нибудь 15 годе попробуете?

 

Изменено 29 мая 2026, 13:04:25 пользователем Lupo

[Данила2000 26]

Спасибо за совет, выиграть ее еще надо...

[leipasyo370 29 043]

6 часов назад, Lupo сказал:

 

В чем я тут неправ?

Если разговор про родное поле, то эта терминология древнее нас и не понимаю в таком случае, в чём Вы неправы?https://coins.su/forum/topic/331289-5-kopeek-1724-md/?do=findComment&comment=3672553

И, кто кого должен понимать или не понимать? 

[Lupo 1 039]

6 минут назад, leipasyo370 сказал:

Если разговор про родное поле, то эта терминология древнее нас и не понимаю в таком случае, в чём Вы неправы?https://coins.su/forum/topic/331289-5-kopeek-1724-md/?do=findComment&comment=3672553

И, кто кого должен понимать или не понимать? 

А при чем тут эта тема? Там монета мягко говоря с полем которое много повидало, и где достаточно явно коррозия уничтожила поверхностный слой, а может ещё и гладили.

На этой десятке явно видны следы шлифовки штемпеля. А они могут оставаться видны только при сохранении поверхности поля монеты которая соприкасалась со штемпелем в момент чеканки.

Изменено 29 мая 2026, 16:56:05 пользователем Lupo

[leipasyo370 29 043]

12 минут назад, Lupo сказал:

А при чем тут эта тема? Там монета мягко говоря с полем которое много повидало, и где достаточно явно коррозия уничтожила поверхностный слой, а может ещё и гладили.

На этой десятке явно видны следы шлифовки штемпеля. А они могут оставаться видны только при сохранении поверхности поля монеты которая соприкасалась со штемпелем в момент чеканки.

Вадим, ну и Вы туда же, в "сторону" 

 

[Jinny 1 171]

5 часов назад, Lupo сказал:

Но ведь следы шлифовки штемпеля, они настолько незначительные по высоте , что при обороте, или при корродировании поверхности становятся неразличимы.

В чем я тут неправ?

Этот гривенник по времени почти не был в обороте. 

[Приднестровец 31]

Монеты с 1915 года, практически не были в обороте, любого года. Они просто оседали у тех у кого были. Вместо них деньги-марки и копейки-купюры были. 

[Jinny 1 171]

3 часа назад, Данила2000 сказал:

... и чиститься будет, как  минимум 10 дней. (проконсультировался у товарища) ... 

Ясно, что товарищ у вас - спец... Вы билон хоть раз чистили?.. Давайте, зажигайте дальше...

[leipasyo370 29 043]

Ну, как же, они лихо обращались в Гражданскую войну и если память не изменят даже до 1923 года.

[Jinny 1 171]

Только что, leipasyo370 сказал:

Ну, как же, они лихо обращались в Гражданскую войну и если память не изменят даже до 1923 года.

Формально обращались... Реально люди расставались с ними очень редко.

[leipasyo370 29 043]

1 минуту назад, Jinny сказал:

Формально обращались... Реально люди расставались с ними очень редко.

Ну представленный гривенник и не заношен в обороте. Он скорее побит в "карманах" и об пол, из кривых рук.