5 копеек 1794 АМ. Павловский перечекан. Оценка

[косалапый 15]

   Доброго дня , Всем! Прошу помощи в оценке  , этой монеты,5 копеек 1794 АМ, Павловский перечекан.

[UNC12121 531]

Чеканка на гладкой заготовке. Штемпельная пара ПП, заметная, но следов нет. 

[косалапый 15]

25 минут назад, UNC12121 сказал:

Чеканка на гладкой заготовке. Штемпельная пара ПП, заметная, но следов нет. 

С вензельной стороны виднеется следы. По середине вензеля.

[UNC12121 531]

Но чтобы назвать перечеканом, нужны еще следы перегурчивания.

[Zer0 220]

Здравствуйте, Как уже отметили, это не ПП. 

[Kaneps 5 510]

10 минут назад, Zer0 сказал:

Здравствуйте, Как уже отметили, это не ПП. 

Здравствуйте, Как уже отметили, это именно ПП.

[DIMM 78 176]

5 часов назад, UNC12121 сказал:

…..нужны еще следы перегурчивания.

Вообще не обязательно. Анинские хорошо перечеканивали и добротно перегурчивали.

[Dariy_61 281]

11 часов назад, UNC12121 сказал:

Чеканка на гладкой заготовке. Штемпельная пара ПП, заметная, но следов нет. 

раз штемпельная  пара ПП, значит  это Павловский Перечекан. Т.к. для  ПП  были изготовлены  новые штемпели, отличающиеся  в  деталях.

[leipasyo370 28 553]

2 часа назад, Dariy_61 сказал:

раз штемпельная  пара ПП, значит  это Павловский Перечекан. Т.к. для  ПП  были изготовлены  новые штемпели, отличающиеся  в  деталях.

Это тоже штемпельная пара ПП, но отчеканена на гладкой заготовке (монета моя)

[boban 230]

а вот этот пятак 96 года  штемпеля ПП или нет  мне кажется ПП

[gvele 20 375]

5 часов назад, Dariy_61 сказал:

раз штемпельная  пара ПП, значит  это Павловский Перечекан. Т.к. для  ПП  были изготовлены  новые штемпели, отличающиеся  в  деталях.

Более того, монеты, отчеканенные этой парой штемпелей, чеканились уже после смерти Екатериы II, уже при Павле I, в 1797 году.

Если строго говорить, то они относятся к монетам Павла I, поэтому их и называют монетами Павловского перечекана.

Причём даже независимо от того, чеканка это на пятаках Екатерины II или на гладких кружках, главное - использованные для этого штемпеля.

И те, и другие - всё равно монеты Павловского перечекана.

Другой вопрос, что подавляющее большинство коллекционеров хочет иметь монеты Павловского перечекана с явно видимимы следами предыдущей монеты, а не монету, отчеканенную на гладком кружке.

Но это уж дело вкуса и степени понимания темы. 

[Dariy_61 281]

6 часов назад, leipasyo370 сказал:

Это тоже штемпельная пара ПП, но отчеканена на гладкой заготовке (монета моя)

 

 

4 часа назад, gvele сказал:

Причём даже независимо от того, чеканка это на пятаках Екатерины II или на гладких кружках, главное - использованные для этого штемпеля.

Очень хорошо, уважаемые  знатоки. Давайте теперь  уточним: а что  подразумевается  под гладкими  кружками? когда  отчеканены  эти  кружки?  ведь не в  1794 году, А в  1797 году  штемпелем ПП. т.е. это  в  любом случае Павловский  Перечекан. 

[gvele 20 375]

2 часа назад, Dariy_61 сказал:

 

Очень хорошо, уважаемые  знатоки. Давайте теперь  уточним: а что  подразумевается  под гладкими  кружками? когда  отчеканены  эти  кружки?  ведь не в  1794 году, А в  1797 году  штемпелем ПП. т.е. это  в  любом случае Павловский  Перечекан. 

Что-то не очень у вас с русским языком... Или не понимаете?

Кружки - это заготовки. Их не чеканят. Их вырубают из полосы.

А чеканят монеты.

Ясное дело, что монеты, отчеканенные штемпелями, которые были изготовлены в 1797, не могли быть отчеканены в 1794.

И я об этом уже написал выше.

[leipasyo370 28 553]

2 часа назад, Dariy_61 сказал:

 

Очень хорошо, уважаемые  знатоки. Давайте теперь  уточним: а что  подразумевается  под гладкими  кружками? когда  отчеканены  эти  кружки?  ведь не в  1794 году, А в  1797 году  штемпелем ПП. т.е. это  в  любом случае Павловский  Перечекан. 

Чекан на гладком кружке не может быть перечеканом по определению. Максимум, чем он может быть, это чекан на гладком кружке в кампании перечекана.

[Dariy_61 281]

7 минут назад, gvele сказал:

Что-то не очень у вас с русским языком... Или не понимаете?

Кружки - это заготовки. Их не чеканят. Их вырубают из полосы.

А чеканят монеты.

Ясное дело, что монеты, отчеканенные штемпелями, которые были изготовлены в 1797, не могли быть отчеканены в 1794.

И я об этом уже написал выше.

Нормально  у  меня  с  русским  языком. Я просто  не  могу  понять для  чего говорятся   все  эти  дополнения, походу  вам  просто  хочется  поговорить. Извините  не  сдержался.  Особенно  вот за  это, мистер  очевидность:

 

1 минуту назад, leipasyo370 сказал:

Чекан на гладком кружке не может быть перечеканом по определению. Максимум, чем он может быть, это чекан на гладком кружке в кампании перечекана.

а ранее  говорилось  :

 

8 часов назад, leipasyo370 сказал:

Это тоже штемпельная пара ПП, но отчеканена на гладкой заготовке (монета моя)

Понимаю  что  это поляна  ваша и в  меня  сейчас  полетят  тапки, грязь и поучения...

[leipasyo370 28 553]

1 минуту назад, Dariy_61 сказал:

Нормально  у  меня  с  русским  языком. Я просто  не  могу  понять для  чего говорятся   все  эти  дополнения, походу  вам  просто  хочется  поговорить. Извините  не  сдержался.  Особенно  вот за  это, мистер  очевидность:

 

а ранее  говорилось  :

 

Понимаю  что  это поляна  ваша и в  меня  сейчас  полетят  тапки, грязь и поучения...

Вы просто не до конца понимаете суть и "тапки" здесь ни при чём. А грязь и поучения исходят от Вас, в начальной, мягкой так сказать стадии.

[Dima777 11 520]

1 час назад, leipasyo370 сказал:

Чекан на гладком кружке не может быть перечеканом по определению. Максимум, чем он может быть, это чекан на гладком кружке в кампании перечекана.

Может такой чекан штемпелями предназначенными для павловского перечекана на гладких кружках и назвать что-бы понятнее было, как-то ПП ГК..

 

[Дмитрий117 50]

9 минут назад, Dima777 сказал:

Может такой чекан штемпелями предназначенными для павловского перечекана на гладких кружках и назвать что-бы понятнее было, как-то ПП ГК..

 

"Перечекан" это что? Это когда на одной монете чеканится другая. 

А в случае "ППГК" новая монета чеканится просто на гладком перегурченном кружке, который никогда не являлся монетой. 

Поэтому это не перечекан. 

И это не только моё дилетантское мнение, вот Рзаев В.П также думает:

"полуфабрикаты не стали полноценными павловскими перечеканами, поскольку никогда не пребывали в статусе 10-копеечников 1796" 

 

Поэтому можно называть такие монеты ППГК, или неполноценный ПП, или полуфабрикат-ПП, на выбор публики. 

[boban 230]

все деньги 1730-31 гг перечеканы гладких кружков просто не было  но куча монет где остатков предыдущей монеты не найти  так же как и на полушках гурт узор где то просматривается а где то чисто все закатано.так и тут не на всех монетах что то остается.