Необычные 2 копейки 1909 СПБ. Атрибуция и оценка

[Сергей 1503 1]

Текст сообщения:

Приветствую, уважаемые эксперты и участники форума!
Прошу помощи в атрибуции и оценке редкого экземпляра: 2 копейки 1909 года (Николай II).Монета имеет нехарактерную форму «бочонка» со следующими техническими параметрами:
Фактический вес: 6,27 г (при стандарте 6,55 г).
Диаметр: 20 мм (вместо стандартных 24 мм).
Толщина: 5 мм (значительно выше нормы).
Ключевые особенности:
Все надписи и детали рисунка (герб, номинал, год) — строго заводского чекана, исключительно четкие и ровные.
Элементы круговых надписей «заходят» на скругленный край (гурт). При этом буквы не деформированы и не сплющены, что полностью исключает версию кустарного обстукивания («рукоблудия»).
Судя по геометрии и сохранности рельефа на изгибах, имел место чекан вне печатного кольца на нестандартно узкой, но высокой заготовке (возможно, технологический сбой или попадание «чужой» заготовки в пресс).

[Leonard_lag 99]

Заготовка под кольцо. Фантазия у вас хорошая

[Kaneps 5 487]

4 минуты назад, Сергей 1503 сказал:

полностью исключает версию кустарного обстукивания («рукоблудия»).
Судя по геометрии и сохранности рельефа на изгибах, имел место чекан вне печатного кольца на нестандартно узкой, но высокой заготовке (возможно, технологический сбой или попадание «чужой» заготовки в пресс).

жесть 

[iff 12 162]

22 минуты назад, Leonard_lag сказал:

Заготовка под кольцо. Фантазия у вас хорошая

Это уже не фантазия, а явно действие сильных субстанций ибо в здравом уме такого не сочинить.

[minus 313]

32 минуты назад, Сергей 1503 сказал:

Элементы круговых надписей «заходят» на скругленный край (гурт). При этом буквы не деформированы и не сплющены, что полностью исключает версию кустарного обстукивания («рукоблудия»).

Не исключает, а так оно и было.

Затем вырубается центр, получается кольцо которое обтачивали под размер пальца, выравнивали края и носили.

[нахалёнок 9 382]

достойно внесения в анналы. добавил спец.тэг

[Lupo 992]

27 минут назад, iff сказал:

Это уже не фантазия, а явно действие сильных субстанций ибо в здравом уме такого не сочинить.

Или весеннее обострение

[pr001 333]

Пишут, что при изготовлении кольца, сначала делают отверстие по центру, затем насаживают на конус и обрабатывают молотком. Здесь что-то другое или как-то по другому.

[iff 12 162]

3 минуты назад, pr001 сказал:

Пишут, что при изготовлении кольца, сначала делают отверстие по центру, затем насаживают на конус и обрабатывают молотком. Здесь что-то другое или как-то по другому.

Так те, кто так делает, в результате получает кольцо с "отверстием по центру", а те, кто так не делает, в результате получает показанный предмет, без отверстия по центру.

[xterra76 3 618]

Поржал

[Lupo 992]

8 минут назад, pr001 сказал:

Пишут, что при изготовлении кольца, сначала делают отверстие по центру, затем насаживают на конус и обрабатывают молотком. Здесь что-то другое или как-то по другому.

Не, типичная заготовка для кольца, сам такие находил без отверстий.

[minus 313]

5 минут назад, pr001 сказал:

Пишут, что при изготовлении кольца, сначала делают отверстие по центру, затем насаживают на конус и обрабатывают молотком. Здесь что-то другое или как-то по другому.

Нет. Находил много заготовок, в том числе и как у ТС, но были и другие, обстукана, по центру вырубка с заусенцами, что подтверждает то, что именно вырубали после того как обстучали. Если бы сажали на конус, а потом обстукивали, то заусенцев бы не было. 

[Leonard_lag 99]

1 минуту назад, Lupo сказал:

Не, типичная заготовка для кольца, сам такие находил без отверстий.

Странно кстати. Заготовок больше чем самих колец. Сам видел только одну из полтинника 1924. Хотя может я и внимание не обращаю особо на подобное

[Lupo 992]

4 минуты назад, Leonard_lag сказал:

Странно кстати. Заготовок больше чем самих колец. Сам видел только одну из полтинника 1924. Хотя может я и внимание не обращаю особо на подобное

Просто сами кольца когда уже сделаны, если вот из такой медной, как узнаете что оно из монеты было сделано?

Изменено вчера, 15:04:23 пользователем Lupo

[pr001 333]

Да, раньше было так.

"Сначала брали монету и по всему её гурту наносились удары молоточком, железкой или даже ложкой. Торец монеты необходимо расплющить для получения наружной части кольца. Когда нужная ширина была получена, середину монеты вырубали, растачивали, чтобы получить более менее ровную толщину. Последними этапами были шлифовка и даже полировка, чтобы придать изделию законченный и красивый вид"

[minus 313]

1 минуту назад, Leonard_lag сказал:

Заготовок больше чем самих колец.

Все медные кольца того времени сделаны из монет, по крайней мере в деревнях

[Futbol004 511]

Да, сделать такой бочонок это то еще, не побоюсь этого слова, ремесло.

[Lupo 992]

45 минут назад, Futbol004 сказал:

Да, сделать такой бочонок это то еще, не побоюсь этого слова, ремесло.

Дурь это.но на дураков земля богата. Нормальные перстни и даже кольца так не делали.  А это рукоблудство колхозников.

[sova159 7 956]

16 минут назад, Lupo сказал:

Дурь это.но на дураков земля богата. Нормальные перстни и даже кольца так не делали.  А это рукоблудство колхозников.

Ну, времена были ...не всем и не всегда золото и бриллианты

Обручальные кольца для Владимира Ленина и Надежды Крупской были изготовлены из медных монет местным ссыльным мастером Оскаром Энгбергом. 

Кольца простые, без позолоченного покрытия, украшений и надписей. 

Сейчас находятся в ГИМе.

[Дмитрий117 42]

Края загнуты вовнутрь, как будто специально, чтобы закрепить. Возможно, использовалось как медный набалдашник для чего-нибудь, для трости, например 

[iff 12 162]

1 час назад, sova159 сказал:

Ну, времена были ...не всем и не всегда золото и бриллианты

Обручальные кольца для Владимира Ленина и Надежды Крупской были изготовлены из медных монет местным ссыльным мастером Оскаром Энгбергом. 

Кольца простые, без позолоченного покрытия, украшений и надписей. 

Сейчас находятся в ГИМе.

Тут какая-то ошибка. Дело в том, что В.И.Ульянов стал иногда использовать псевдоним "Ленин" только в 1901 году, а женился он в 1898, поэтому не мог ссыльный мастер делать обручальное кольцо для "Владимира Ленина".

[дидуня 212]

5 часов назад, Lupo сказал:

Просто сами кольца когда уже сделаны, если вот из такой медной, как узнаете что оно из монеты было сделано?

Наследство от бабушки (серьезно): из рубля диаметр - 20/25, ширина - 8,  вес 10,11

Скорее обстукивали конечно целиковую монету, а потом вырубали под размер...

[sova159 7 956]

5 часов назад, iff сказал:

Тут какая-то ошибка. Дело в том, что В.И.Ульянов стал иногда использовать псевдоним "Ленин" только в 1901 году, а женился он в 1898, поэтому не мог ссыльный мастер делать обручальное кольцо для "Владимира Ленина".