Александр Н.

Имитация Селевкидов(?) Атрибуция

В теме 7 сообщений

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, разобраться с данной монетой. На Старой монете и Ревью мнение, что это подражание селевкидам. Так оно и есть. 

Предметом интереса является медная монета (дихалк?), имеющая следующие параметры:

Вес: 4,8 г.

Диаметр: 20 мм.

Иконография: На аверсе — голова Афины в шлеме вправо; на реверсе — стоящая фигура Ники.

Особенности: В поле реверса имеется отчетливый надчекан в виде якоря (символ Селевкидов).

Данный экземпляр ранее был предметом предварительной консультации в Отделе нумизматики ГМИИ им. А.С. Пушкина. По мнению хранителя восточной коллекции Н. М. Смирновой, монета представляет собой интересное подражание типам Селевка II (Houghton-Lorber I/II № 692, 713-715), датируемое II–I вв. до н.э.

Однако, по свидетельству Н. М. Смирновой, прямых аналогий данному типу нет. Вот ее мнение : "Монета (голова Афины/ Ника) действительно интересная. с надчеканом на о.с. (якорем?), подражает одному из типов бронзовых монет Селевка II (Houghton-Lorber I/II № 692, 713-715). Селевк I в Индии не чеканил. Это экземпляр скорее II-I в. до н.э. Есть похожие изображения (общий стиль) на монетах индо-греческого царя Менандра, но там  Ника обращена вправо. Точной аналогии не знаю. "

Прошу высказать мнение экспертов данного форума:

1. К какому локальному эмиссионному центру может относиться данное подражание?

2. Является ли сочетание данного типа (Афина/Ника) с надчеканом «якорь» уникальным для восточных сатрапий?

XL80JNJuc50pGE6hANtIlVQk7tZ9BwTlvfUeBWfXOIkQTRisb8n45MAqgxa2hms94PCjFyp5nAYmdySEWRoAuZ6A.jpg

qSbueaGdnaIfvxG2lVHgESnrNWyS58IVcS6k6NO9Y1tci8EFvlu4ntZgJIX0nWhFpIcPkF2lZQzhn1TDhOdJmvsN.jpg

OI_X8HRtsZqvcsP57a8Q0zI_MwuMjA5jvEU4h2B1lAGbgGj_1vAWO_vXZkbTUL73j3npgdZ9jzcl5tDsN5LZlCMP.jpg

HO5jKbhE7yC-obErCDuv0av6y8cv2o_FurokfF0d-TgMJkXSw_XPGMKlLlgyKCjAjtunogwiofiFXBGsTYwIk7bK.jpg

ку.jpg

2.jpg

ку1.jpg

a4lLiBqA2CtEAY9tgwj4yqsWxv3mjBD6ozX0ESxxggDF2HcOMQmkO0WJ2Juaa_rQeeYDb-M2GMWokLSxC82RnG5V.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Знатоки античной нумизматики не молчите!!!! Если на таком влиятельном форуме не дают ответ, в ГИМ толком не атрибутировали, куда же еще обратиться с этой монетой?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спешить не надо.

Думаю Селевкид.

Но не Селевк .

Кто то из Антиохов.

На аверсе не мужик а Афина просто время побило шлём.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 часов назад, ed1 сказал:

Спешить не надо.

Думаю Селевкид.

Но не Селевк .

Кто то из Антиохов.

На аверсе не мужик а Афина просто время побило шлём.

Здравствуйте! Изначально я предполагал, что это мужик в бактрийском шлеме или в македонском шлеме - кавсия, уж слишком лицо на мужика смахивает. Но после предположения Смирновой, что это имитация Селевка II, мои предположения отпали и Вы утверждаете тоже самое, вот только не Селевк, а Антиох. Возможно, это чей то псевдоавтономный выпуск. Считаю, чтобы точно разобраться в этой монете, необходимо разобраться с якорем слева у ног Ники на реверсе. Может это вовсе и не якорь??? (родовой знак селевкидов). В этом месте у некоторых бронзовых монет селевкидов с Афиной на аверсе между Никой и вертикальной легендой слева было начертание года по селевкидской эре или изображение родовой тамги селевкидов (в его реальном виде, а не в виде варварской имитации), либо надчекан в виде упрощенного якоря? (стрелы?). Фото данных монет для сравнения размещаю.

2iGXMePQDlfukJ8kk9BClV0old3rAPIYMHQyXmhSpHUhwrqpOZD1fzYV6toqpiK08RiZCwro4XJntJ468bLK6FPW.jpg

354491477.0.jpg

селеук.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Добавлю, что горшок в виде шлема на голове Афины/мужика? имеет выпуклую форму , как бы вздутую, ничего другого в поле монеты вокруг шлема не наблюдается. Либо это время, либо такова задумка чеканщика.

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Монета утратила идентифицирующие признаки. Неликвид.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, DJK1965 сказал:

Монета утратила идентифицирующие признаки. Неликвид.

Спасибо, конечно, за ответ, но почему Вы думаете, что утратила? Монеты в более худшем состоянии специалисты идентифицируют, если однажды встречали такие.  А тут все явно видно и особенно подобие якоря у ног Ники, единственно легенда не просматривается, но там возможно просто набор символов, если это варварское подражание. Думаю, что если бы шлем Афины и само лицо были изуродованы временем, то были бы видны следы выщелачивания металла, каверны и так далее на профиле и в поле монеты. Конечно, следы небольших каверн присутствуют, но незначительно. Время стерло только мелкие детали, реверс сохранился хуже, но и там угадывается Ника и в особенности якорь , возможно это и не якорь. Для этого монета и была размещена на данном форуме, чтобы более точно определить ее принадлежность хотя бы по этому самому якорю, весу и размеру монеты. Если хранитель восточной коллекции монет ГМИИ Смирнова (о чем я выше упоминал) назвала монету интересной и приблизительно дала ее атрибуцию, то, думаю, монета заслуживает внимания и не является неликвидом. Возможно Смирнова и дала бы более точную идентификацию, но к чему бы ей рыться в каталогах и архивах ради чужого интереса, затрачивая свое время, поэтому монета и была размещена тут на бесплатном форуме с целью ее более точной идентификации. Поэтому, мое субъективное мнение, монета не неликвид, а просто никто не встречал подобных и место ее чеканки определить нереально.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу