Данияр

2 копейки 1773 ЕМ, вырубка из пятака? Обсуждение

В теме 17 сообщений

Доброго времени суток. 

Подскажите пожалуйста это вырубка из пятака? 

С уважением к ответившем 

Puma_IMG_20260227_231409.jpg

Puma_IMG_20260227_231423.jpg

Puma_IMG_20260227_231439.jpg

Puma_IMG_20260227_231453.jpg

Puma_IMG_20260227_231509.jpg

Puma_IMG_20260227_231521.jpg

Puma_IMG_20260227_231656.jpg

Puma_IMG_20260227_231712.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Puma_IMG_20260227_231629.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У вас хорошее воображение. 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Есть мнение, что 2-копеечники 1773 ЕМ практически все вырубки, хоть и не всегда видно.

Ценность и интерес представляют только с яркими безвопросными следами от пятака.

На Вашей монете я лично не вижу следов пятака. Можно только предложить вырубку, кмк.

4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, A-l-e-x сказал:

Есть мнение, что 2.1773 ЕМ , практически все вырубки, хоть и не всегда видно.

Ценность представляют только с яркими безвопросными следами от пятака.

На Вашей монеты я лично не вижу, следов пятака. Можно только предложить вырубку кмк.

Так и есть https://coins.su/forum/topic/342470-2-kopeiki-1773-em-vyrubka-iz-pyataka-opredelenie/?do=findComment&comment=3784521

 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, A-l-e-x сказал:

Есть мнение, что 2.1773 ЕМ , практически все вырубки

мнение то есть, только оно не соответствует действительности. 

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, A-l-e-x сказал:

Есть мнение, что 2.1773 ЕМ , практически все вырубки, хоть и не всегда видно.

Ценность представляют только с яркими безвопросными следами от пятака.

На Вашей монеты я лично не вижу, следов пятака. Можно только предложить вырубку кмк.

А как считаете, что за след тогда на вензельной стороне, если это не остатки от бандероли?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Добрый  день,  спасибо за ответы. 

 Вырубка однозначно, следы явные от бандероли и  венок. 

С уважением

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 часов назад, Kaneps сказал:

мнение то есть, только оно не соответствует действительности. 

Спорить не буду. ( с Вами точно)

Но  73 год  самый частый на вырубках, и даже без явных следов, часто "кривые" , что на мой взгляд является косвенным признаком вырубки.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, A-l-e-x сказал:

Спорить не буду. ( с Вами точно)

Но  73 год  самый частый на вырубках, и даже без явных следов, часто "кривые" , что на мой взгляд является косвенным признаком вырубки.

Если память не изменяет, Георгий Станиславович придерживается того же мнения, что все они вырубки в 1773.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 час назад, A-l-e-x сказал:

Спорить не буду. ( с Вами точно)

Но  73 год  самый частый на вырубках, и даже без явных следов, часто "кривые" , что на мой взгляд является косвенным признаком вырубки.

Всё верно, частый потому как тираж огромный.

Тут ссылаются на Георгия, только он никогда не высказывался что 73 все вырубки 

https://coins.su/forum/topic/62367-2-kopeiki-1773-g-em-tyazhelye/#comment-620074

https://coins.su/forum/topic/35233-2-kopeiki-1770-g-em-perechekan/?page=2#comment-634629

https://coins.su/forum/topic/142973-2-kop-1773-koryavaya-vyrubka-iz-pyataka/#comment-1543562

 

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

За 15 лет мнения меняются. Да и тот, кто высказался по ссылке выше, его "протеже", более сорока лет.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1. Т.к. рапортов за 1773 пока обнаружить не удалось, то придется оперировать данными из ГМ (для грубой оценки подойдут)

Монеты царствования императрицы Екатерины II т.1 с.338

в 1773 году отчеканено пятаков - 1 941 466,5 руб. = 38 829 330 шт., двухкопеешников - 64 504 руб. = 3 225 200 шт.

Если предположить, что все двухкопеешники отчеканены на вырубках из бракованных пятаков, то процент брака составит (3 225 200/38 829 330)*100%= 8,31%.

Тем не менее, из опубликованных в ПК седмичных рапортов за 1774-1778 гг. известно, что в 1774 процент брака составлял 1,5%, в 1777 - 0,6%, в 1778 - 0,9% (посчитать за 1775-1776 руки так и не дошли).

Снижение процента брака практически на порядок за такой короткий промежуток времени кажется крайне сомнительным (как и то, что на 8,3% смотрели спокойно, все таки цифра сильно не маленькая).

2. ЕМД, все таки какое-никакое, казенное промышленное предприятие (тут присутствует ирония, если что). Очевидно, на таком предприятии должно быть какое то минимальное планирование? Планирование чеканки двушек вида "отчеканим столько, сколько будет брака пятаков", на мой взгляд, кажется немного странным. Но кто я такой, чтоб рассуждать о планировании...

Ввиду всего вышесказанного, мне кажется, предположение о том, что все двушки 1773 отчеканены на вырубках из пятаков, является достаточно спорным (скажем так).

В 01.03.2026 в 01:49, Kaneps сказал:

Единственно, по этой ссылке следует уточнить, в свете недавних публикаций, что все таки бракованные пятаки плющились для вырубки из них заготовок для двушек. Учитывая устройство плющильного стана (напоминает приспособление для отжима белья на старых стиральных машинах), если пятак был тонким, то на заготовке оставались его следы, а если толстым, то их оставалось меньше или не оставалось.

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Бездомный_жив сказал:

в 1773 году отчеканено пятаков - 1 941 466,5 руб. = 38 829 330 шт., двухкопеешников - 64 504 руб. = 3 225 200 шт.

Если предположить, что все двухкопеешники отчеканены на вырубках из бракованных пятаков, то процент брака составит (3 225 200/38 829 330)*100%= 8,31%.

Тем не менее, из опубликованных в ПК седмичных рапортов за 1774-1778 гг. известно, что в 1774 процент брака составлял 1,5%, в 1777 - 0,6%, в 1778 - 0,9% (посчитать за 1775-1776 руки так и не дошли).

Снижение процента брака практически на порядок за такой короткий промежуток времени кажется крайне сомнительным (как и то, что на 8,3% смотрели спокойно, все таки цифра сильно не маленькая).

Предположим, что именно 1773 год оказался по каким то причинам косячный (основная масса пятаков-брак) и их решили заменить на двушки путем вырубки, как то сомнительно.

А вот если по каким то причинам была необходимость увеличить тираж двушек путем сокращения тиража пятаков, вот это более логично (и не факт, что вырубки делались только из бракованных пятаков). Соответственно не все двушки 1773 года являются вырубками.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, minus сказал:

Предположим, что именно 1773 год оказался по каким то причинам косячный (основная масса пятаков-брак) и их решили заменить на двушки путем вырубки, как то сомнительно.

А вот если по каким то причинам была необходимость увеличить тираж двушек путем сокращения тиража пятаков, вот это более логично (и не факт, что вырубки делались только из бракованных пятаков). Соответственно не все двушки 1773 года являются вырубками.

Если честно, то ничего не понял :mellow:

7 часов назад, Бездомный_жив сказал:

из опубликованных в ПК седмичных рапортов за 1774-1778 гг. известно, что в 1774 процент брака составлял 1,5%, в 1777 - 0,6%, в 1778 - 0,9%

ой, прошу прощения соврал, 1777 в нынешнем нумере только выйдет, а 1778 даст Бог в следующем.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Бездомный_жив сказал:

Если честно, то ничего не понял 

Он имеет ввиду, что основная масса скопившихся бракованных пятаков была "пропущена" через 1773 год

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А, понятно. "Можно, а зачем?" (с)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу