Детский вопрос про экспертизу монет

[iff 12 097]

6 минут назад, Сибиряк сказал:

Это был сарказм. Я с уважением отношусь к любым людям, обладающим не имеющимися у меня знаниями и навыками. 

А вот лично Вы почему не по теме написали, а на мою личность перешли? Вам нечего сказать по существу? Или вы тоже из той команды?

 

Никто на личность не переходил. Замечания были по поводу тона. 

По существу: ну если вы озабочены инвестированием, то почему зациклились на одной монете, которая вам кажется сомнительной? Вот я нисколько не спец в теме крупного серебра 18 в., но знаю, что эта тема очень трудна для определения подлинности, во многих случаях даже для спецов. Неужели трудно найти то, что наверняка не вызывает сомнений и инвестировать туда? Простейшее правило: все сомнения в пользу сомнений.

Изменено 27 фев 2026, 11:53:48 пользователем iff

[Сибиряк 3]

14 минут назад, АлексГоре сказал:

Вы просто исходите из того , что эта бумага имеет какое-то обязательное решающее значение для всех.

Исключительно меркантильные соображения. За эту бумагу с кучей неточностей и несуразиц заказчик заплатил 24 тыс. И покупатель заплатит несколько сот тыс. 

[Сибиряк 3]

14 минут назад, iff сказал:

Никто на личность не переходил. Замечания были по поводу тона. 

По существу: ну если вы озабочены инвестированием, то почему зациклились на одной монете, которая вам кажется сомнительной? Вот я нисколько не спец в теме крупного серебра 18 в., но знаю, что эта тема очень трудна для определения подлинности, во многих случаях даже для спецов. Неужели трудно найти то, что наверняка не вызывает сомнений и инвестировать туда? Простейшее правило: все сомнения в пользу сомнений.

Да не на монете же! На сопровождающем ее документе, который идет в комплекте и стОит несколько сот тыс руб.

[iff 12 097]

5 минут назад, Сибиряк сказал:

Да не на монете же! На сопровождающем ее документе, который идет в комплекте и стОит несколько сот тыс руб.

Здесь вряд ли вам дадут совет по инвестированию в документы за несколько сот тыс. руб. Вы не по адресу обратились.

[Сибиряк 3]

Только что, iff сказал:

Здесь вряд ли вам дадут совет по инвестированию в документы за несколько сот тыс. руб. Вы не по адресу обратились.

Спасибо. Я оценил дружелюбность и открытость общения, чуткость к тону собеседника через экран монитора. Благодарю за советы не по существу обращения.

 "Вы держитесь здесь, вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья!"

[Dr.Ser 229]

Автор, а Вы не пробовали обратиться к тем, кто выдал Вам это заключение с просьбой переделать эту бумагу с учётом Ваших пожеланий ?

Если они подправят пробу, уберут из текста ГОСТ - это же Вас устроит, не так ли ?

[АлексГоре 940]

Нужно показать монету здесь. Собрать мнения. Если тут сомнений в подлинности не возникает. Распечатать эту тему и положить вместе с монетой как заключение о подлинности.

[pr001 333]

Очередная тема на N страниц.... Хотя для пятницы - самое то... 

[Lupo 970]

Прочитал тему, но так и не понял что хочет ТС.

Хочет купить монету, но его экспертиза на нее не устраивает? Считает монету не подлинной? 

[Dr.Ser 229]

14 минут назад, АлексГоре сказал:

Собрать мнения.

Ага, ещё и голосовалку прикрутить. За, против, воздержался ...

Для адептов экспертных заключений это не аргумент.

Тем более к определению подлинности у него претензий нет , как я понял , там больше беспокоят формальности - неточности и несоответствия в тексте.

[Lupo 970]

Так ТС пишет что в нумизматике он новичок. Исходя из этого вряд ли он обладает знаниями чтобы спорить с экспертами ЦИКЦ

[АлексГоре 940]

11 минут назад, Dr.Ser сказал:

Для адептов экспертных заключений это не аргумент.

Человек хочет - "Чтобы это была такая бумажка, при наличии которой... Окончательная бумажка. Фактическая, настоящая, Броня!!" Только таких бумажек никто не даст. А если и даст, то не для всех она будет таковой.

[АлексГоре 940]

2 минуты назад, АлексГоре сказал:

А если и даст, то не для всех она будет таковой.

Если есть сомнения. А если сомнений в подлинности у сведущих людей нет, то она и не нужна.

[woker 918]

36 минут назад, Lupo сказал:

Прочитал тему, но так и не понял что хочет ТС.

Хочет купить монету, но его экспертиза на нее не устраивает? Считает монету не подлинной? 

Да ничего он не хочет. Поумничать на ровном месте. Типа, крутой инвестор, сейчас вложусь в "Антонычей", да вот не волоку ни в чем, а в бумагу - "смотрю в книгу, вижу фигу".

Два дня до весны осталось, шизики просыпаются...

[Троцкий-2 870]

1 час назад, Сибиряк сказал:

Тем, кто ищет объекты для инвестирования нескольких сотен тысяч уе, например. В металл уже не торт, полагал, что монеты - схожая тема, ошибся. Прошу понять и простить. Перепродавайте монеты друг другу в сакральном кругу опытных и знающих.

Бесплатный Вам совет- лучше найдите какое-нибудь другое применение этим деньгам. Предметы коллекционирования как объект инвестирования- это для тех, кто очень глубоко в теме. 

[Фима Фокс 6 850]

39 минут назад, Lupo сказал:

Так ТС пишет что в нумизматике он новичок. Исходя из этого вряд ли он обладает знаниями чтобы спорить с экспертами ЦИКЦ

а нафига с таким уровнем прокачки в антонычей-то сразу лезть.

на кошках николаевском золоте сначала бы потренировался, раз уж бабло ляжку жжёт сквозь карман.

стремление-то в целом похвальное, как защитить свои деньги от пертурбаций и девальваций.

но есть нюансы.

[leipasyo370 28 318]

13 минут назад, Фима Фокс сказал:

а нафига с таким уровнем прокачки в антонычей-то сразу лезть.

на кошках николаевском золоте сначала бы потренировался, раз уж бабло ляжку жжёт сквозь карман.

стремление-то в целом похвальное, как защитить свои деньги от пертурбаций и девальваций.

но есть нюансы.

Да тут вопрос не в "антонычах" или "николаевском золоте", а в компетенции тех, кто пишет(делает) экспертизы. Точнее в их грамотности. Вот и всё, что да нас хотели донести (выше уже писал про это).

 

[gvele 20 162]

И ещё.

Нужно понимать, что далеко не каждый суд (в случае возникновения судебного спора) станет принимать во внимание документы, выданные фирмами типа ЦИКЦ.

Есть такая фирма "Монетник", которая направо и налево раздаёт такие заключения о подлинности на проданные ними монеты. При этом у них нет ни одного эксперта высокого уровня. В особенности это касается темы античных монет и монет Византии.

Там у них вообще просто тёмный лес... Они часто не могут правильно определить (атрибутировать) такие монеты.

А об их ценах на такие монеты вообще говорить стыдно, потому что монету, которую в московском клубе можно купить за 2000-3000 рублей, они могут продавать за 40000 (ну или около того).

К вашему сведению, любой суд точно примет заключение о подлинности монет, подписанное экспертом, аттестованным Министерством культуры Российской Федерации.

А если заключение подписано лицом, не аттестованным Министерством культуры, то в этом случае многое зависит от решения судьи, признавать такое заключение законным или нет.

[leipasyo370 28 318]

2 минуты назад, gvele сказал:

И ещё.

Нужно понимать, что далеко не каждый суд (в случае возникновения судебного спора) станет принимать во внимание документы, выданные фирмами типа ЦИКЦ.

 

А если заключкемк подписано лицом, не аттестованным Министерством культуры, то в этом случае многое зависит от решения судьи, признавать такое заключение законным или нет.

Вот именно, если экспертиза проведена и выдана лицом, не имеющим корочек, то о каком суде вообще можно говорить? Для суда - это "Филькина грамота"

[gvele 20 162]

И, кстати, насколько я знаю, нигде и никем не указан точный регламент проведения экспертизы для определения подлинности монет.

Поэтому эксперты могут выдавать заключения в различной форме.

И не нужно учить их жить.

[leipasyo370 28 318]

1 минуту назад, gvele сказал:

И, кстати, насколько я знаю, нигде и никем не указан точный регламент проведения экспертизы для определения подлинности монет.

Поэтому эксперты могут выдавать заключения в различной форме.

И не нужно учить их жить.

Это должен знать Никита Сергеевич (МНС)

[gvele 20 162]

16 минут назад, leipasyo370 сказал:

Вот именно, если экспертиза проведена и выдана лицом, не имеющим корочек, то о каком суде вообще можно говорить? Для суда - это "Филькина грамота"

Если так подходить к вопросу, то можно и на дороге взять полосатый жезл и начать останавливать проезжающие мимо машины!

[АлексГоре 940]

18 минут назад, leipasyo370 сказал:

Да тут вопрос не в "антонычах" или "николаевском золоте", а в компетенции тех, кто пишет(делает) экспертизы. Точнее в их грамотности.

 

2 минуты назад, leipasyo370 сказал:

если экспертиза проведена и выдана лицом, не имеющим корочек,

А что их обязывает быть грамотными? Их легитимность держится только на доверии обращающихся. Верят люди этим заключениям, значит для них все правильно и грамотно написано там. Кажется что неграмотно написано, то соответственно не верят. Это как обращение к третьей стороне для разрешения спора - если оба доверяют этому третьему, то и бумажка от него имеет для них значение, а для четвертого ничего не значит.

[Фима Фокс 6 850]

26 минут назад, leipasyo370 сказал:

а в компетенции тех, кто пишет(делает) экспертизы. Точнее в их грамотности

если потребитель готов переплачивать за подобную, полезную с его точки зрения, нагрузку к приобретаемому предмету, это его право.

но нужно отдавать себе отчёт, что это фактически выброшенные деньги.

[АлексГоре 940]

Это как человек впервые собравшийся на рынок , ищет ошибки в документе, который выдают в церкви прихожанам для похода на рынок. Ему говорят, что это только прихожане с таким документом туда ходят, а все остальные кто как хочет и это не обязательно. Человек расстраивается и называет это бардаком.