Ф. Армавир. 1 рубль 1918. Необычный гурт

[Appi 355]

Здравствуйте,  уважаемые форумчане . 
Данный тип считается фальшивым/поддельным , однако я собираю такие экземпляры . 
 Мне попался экземпляр с необычным гуртом -вместо привычного гладкого гурт рифленый. Рифление равномерное выглядит технологичным , не похоже на кустарную "гаражную" насечку . 
интересно Ваше мнение . 
спасибо 

[Недоверчивый 139]

Вот ТС сейчас достанется.

[Фима Фокс 6 836]

подозрительно стремление нашего искусственного интелекта научиться разбираться в сортах говна.

слова-то какие подобрал - "Данный тип считается фальшивым/поддельным".

данный тип, каково.

давно кусок говна типом-то стал?

где, в каких каталогах?

нет, складировать такое, конечно, не предосудительно, каждый волен сходить с ума по-своему, даже ИИ.

но со словами осторожнее надо.

[Марк70 4 370]

26 минут назад, Недоверчивый сказал:

Вот ТС сейчас достанется.

Вы ему плюсик за смелость дали?

[Appi 355]

10 минут назад, Фима Фокс сказал:

подозрительно стремление нашего искусственного интелекта научиться разбираться в сортах говна.

слова-то какие подобрал - "Данный тип считается фальшивым/поддельным".

данный тип, каково.

давно кусок говна типом-то стал?

где, в каких каталогах?

нет, складировать такое, конечно, не предосудительно, каждый волен сходить с ума по-своему, даже ИИ.

но со словами осторожнее надо.

Эмоции понятны, но терминологию я использовал осознанно.

ГИМ принципиально различает «подделку» и «фальшивку» — это разные категории как по времени изготовления, так и по сути. Более того, по последним опубликованным данным ГИМ данный предмет описывается именно как фальшивая монета, а не просто «подделка». Поэтому формулировка «данный тип считается фальшивым/поддельным» — аккуратная и корректная, без голословных утверждений.

И по мере накопления массива информации формулировки меняются.

Если есть предметные замечания по технологии изготовления конкретного экземпляра — с интересом обсудим. 

[Недоверчивый 139]

35 минут назад, Марк70 сказал:

Вы ему плюсик за смелость дали?

Нет. Может ещё есть тайные поклонники.

[ЛазА 660]

получается кто то это сделал за вас 

[Фима Фокс 6 836]

хосспаде, ну какая она фальшивая.

смешная карикатура какая-то, причём достаточно современная, максимум лет 15-20.

[Appi 355]

10 минут назад, Фима Фокс сказал:

хосспаде, ну какая она фальшивая.

смешная карикатура какая-то, причём достаточно современная, максимум лет 15-20.

ГИМ

[Фима Фокс 6 836]

так с неё и срисовано, даже коррозию повторили.

гурт-то современный.

на гимовской, уверен, такого и близко нет.

[Appi 355]

2 минуты назад, Фима Фокс сказал:

так с неё и срисовано, даже коррозию повторили.

гурт-то современный.

на гимовской, уверен, такого и близко нет.

Алтайский музей , ну и в Армавирском такая же , да в моей коллекции с таким гуртом первая 

Изменено 21 фев 2026, 20:09:38 пользователем Appi

[Gleb 610]

17 часов назад, Appi сказал:

ГИМ

И откуда же у них такой раритет ?

[Appi 355]

2 часа назад, Gleb сказал:

И откуда же у них такой раритет ?

И не один ) 

[Appi 355]

Как так получилось, что некий « умелец» смог выполнить гурт ровнее и технологичнее, чем это делал «Армалит» — один из самых современных заводов России того времени? Посмотрите на рифление: шаг равномерный, профиль стабильный, следов ручной доработки или «прокатки напильником» не видно. Это выглядит как промышленная операция, а не кустарная насечка.зачем при «карикатурном» уровне штемпеля делать столь аккуратную боковую обработку?Мне действительно интересна технологическая сторона вопроса.  
кмк, уровень карикатуры несколько недооценен 

любой Армавирский выпуск позавидовал бы такому гурту . 

Изменено вчера, 06:34:10 пользователем Appi

[-vavan- 8 540]

31 минуту назад, Appi сказал:

Как так получилось, что некий « умелец» смог выполнить гурт ровнее и технологичнее

А зачем ему делать гурт, если можно взять уже огурченную монету, шлифануть изображение и оттиснуть то непотребство, которое было продемонстрировано, и которое некоторые даже коллекционируют. После чего напильником, достаточно грубо и криворуко (видно же по фото) зашлифовать острый край гурта и получить раритет над которым кто-то будет умиляться и выносить мозг на Форуме.

[Appi 355]

38 минут назад, -vavan- сказал:

А зачем ему делать гурт, если можно взять уже огурченную монету, шлифануть изображение и оттиснуть то непотребство, которое было продемонстрировано, и которое некоторые даже коллекционируют. После чего напильником, достаточно грубо и криворуко (видно же по фото) зашлифовать острый край гурта и получить раритет над которым кто-то будет умиляться и выносить мозг на Форуме.

Владимир, если предположить шлифовку готовой «огурченной» монеты с последующим оттиском, то должны быть заметны нарушения геометрии канта и «поплывший» профиль рифления.

На фото шаг рифления стабильный, глубина и профиль элементов повторяемы по всей окружности, выраженных следов грубой механической доработки не наблюдаю. Простым напильником такую равномерность сохранить затруднительно.

Поэтому прошу уточнить: каким именно инструментом и технологией, по‑Вашему, можно добиться столь регулярной геометрии после шлифовки? Интересует именно техническая сторона вопроса.

Монета куплена за  300руб на Авито 

[iff 12 085]

Продавец просто счастлив, наделает ещё. Простым напильником всё что угодно можно сделать ровно - на токарном станке. Имеется ввиду, что готовая деталь, зажатая в кулачках или между бабками, обычно доводится напильником или надфилем, если надо убрать заусенец и не требуется большая точность обработки. Накатка гурта тоже делается на токарном станке, например такими инструментами:

Изменено вчера, 11:58:36 пользователем iff

[Appi 355]

6 минут назад, iff сказал:

Продавец просто счастлив, наделает ещё. Простым напильником всё что угодно можно сделать ровно - на токарном станке. Имеется ввиду, что готовая деталь, зажатая в кулачках или между бабками, обычно доводится напильником или надфилем, если надо убрать заусенец и не требуется большая точность обработки. Накатка гурта тоже делается на токарном станке, например такими инструментами:

 

Спасибо  Павел за ваше мнение . Вопрос : заготовка после этого увеличится или уменьшится ? С гладким гуртом эти " монеты" немного меньше .только гуртовые больше .  Спасибо , что в теме.

[iff 12 085]

28 минут назад, Appi сказал:

Спасибо  Павел за ваше мнение . Вопрос : заготовка после этого увеличится или уменьшится ? С гладким гуртом эти " монеты" немного меньше .только гуртовые больше .  Спасибо , что в теме.

Заготовка останется примерно такой же. Но сами заготовки под фуфло можно любые сделать.

[Appi 355]

Только что, iff сказал:

Заготовка останется примерно такой же. Но сами заготовки под фуфло можно любые сделать.

Гладкие все одинаковые , гуртовые немного больше . Но так наверное и должно быть по технологии описанной Вами выше . 

[Appi 355]

Последний вопрос остался , по утверждению историков "первый " выпуск был неудачным, потом привлекли к работам J3 . Интересно глянуть как он выглядел до J3

Изменено вчера, 12:41:27 пользователем Appi

[gvele 20 088]

ТС, прекращайте уже заниматься выносом останков мосХа участников форума своими открытиями и исследованиями!

Ну сколько можно!

Вы можете заниматься этим, я не могу вам запретить такие действия.

Но делайте это не на нашем форуме.

Новые такие темы буду просто тупо удалять, а эту закрываю.

[gvele 20 088]

17 часов назад, Фима Фокс сказал:

хосспаде, ну какая она фальшивая.

смешная карикатура какая-то, причём достаточно современная, максимум лет 15-20.

Нет, такие "чебурашки" вовсю предлагались в Ленинграде в конце 1980-ых по 1 рублю за штуку (даже, возможно, дешевле, там цена зависела от размера, копии размером с 5 копеек Екатерины II продавались по 3-4 рубля, более мелкие - дешевле). 

Так что такое "счастье" появилось уже лет 35 тому назад.