7 рублей 50 копеек 1897 АГ, подделка в ущерб коллекционерам. Оценка

[Elif 360]

16 минут назад, Firefly сказал:

Тут не знаешь, завтра тебя на погост снесут, или ишшо погодят.

Вложение...

 

- Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус! И вообще не может сказать, что он будет делать в сегодняшний вечер.(с)

Ну если дело дойдет до "не может сказать", то такое богатство уже точно ни к чему) А ваще лучше об этом не думать. Утром проснулся слава Богу, солнышко светит, птички поют ... значит отличненько)

[leipasyo370 28 176]

7 минут назад, Elif сказал:

 Утром проснулся слава Богу, солнышко светит, птички поют ... значит отличненько)

Именно так и живу, чего и всем вокруг советую. Не забивать голову "дерьмом", не обращать внимания на дураков и идиотов, радоваться каждому прожитому дню.

[foma 140]

в плане сохранения и приумножения финансов сомнительная вещь, в плане коллекционирования тем более

[PVL70 695]

 Не стоит вкладываться в это неликвидное барахло. 
С 2015 по 2016 год приобретал на пенсию 5-ти и 10-ти рублевые монеты Н2 в VF-XF 1898-1903 годов по монете в месяц на 14 000 рублей и 26 000 рублей в 2 месяца соответственно когда еще работал. В слабах 5 рублевики 1902-1903 МS 65-66 по 17 000 -18 000 рублей. Года через, 3 начну продавать их когда пенсии не будет хватать на коммунальные услуги и лекарства. Такой план, несмотря на возможность внезапной смерти.

[Jinny 1 141]

3 часа назад, eleng сказал:

Я не коллекционер, откладывал по  дольке с пенсии и хочу эту малость как- то сберечь, вот и кумекаю как это сделать? 

Победоносцев тогда покупайте. Там хоть золото гарантированное.

[Амальгатор 36]

3 часа назад, eleng сказал:

Всех благодарю за подсказки!

"Понятно, что приобретение кем-либо чего-нибудь путем обмана и посредством разного рода фальшей, азартных
 игр и т.п. ничего не прибавляет к общей массе народного богатства, так как здесь приобретаемое не производится,
 а отнимается только у других."     Е.Ф.Канкрин

 

 Сплавы золота 958-й пробы. Массовая доля в %

золота    серебра    меди    Цвет

95,8              2           2,2    Ярко-желтый

95,8              2,1        2,1    Ярко-желтый

 

все флудят и я тоже. а вам плюс разворошили местную публику.

[leon110 13]

5 часов назад, Амальгатор сказал:

"Понятно, что приобретение кем-либо чего-нибудь путем обмана и посредством разного рода фальшей, азартных
 игр и т.п. ничего не прибавляет к общей массе народного богатства, так как здесь приобретаемое не производится,
 а отнимается только у других."     Е.Ф.Канкрин

 

 Сплавы золота 958-й пробы. Массовая доля в %

золота    серебра    меди    Цвет

95,8              2           2,2    Ярко-желтый

95,8              2,1        2,1    Ярко-желтый

 

все флудят и я тоже. а вам плюс разворошили местную публику.

А где в монетах РИ использовалась 958 проба? или речь о кольцах 92 пробы?

[leipasyo370 28 176]

Только что, leon110 сказал:

А где в монетах РИ использовалась 958 проба? или речь о кольцах 92 пробы?

Там частенько превышение, это параллельно легализация левого золота с приисков.

[Алвад 21]

11 часов назад, leipasyo370 сказал:

Там частенько превышение, это параллельно легализация левого золота с приисков.

Не поясните, для общего развития, для чего это делалось??

[gvele 20 057]

Всё, что вы написали выше, верно только отчасти.

Фальшивые золотые монеты Николая II из золота начали делать ещё при его правлении.

Почему?

Да всё очень просто.

Государство хотело скупать золото у старателей, которые добывали золото в сибирской тайге, очень дёшево (по некоторым сведениям - чуть ли не за половину цены, но мне в такое не верится).

Но дёшево и при этом платило за золото бумажными деньгами.

А народ у нас сообразительный и рукастый, вот и стали делать золотые фальшивые монеты, причём часто проба и вес таких монет были даже чуть выше, чем у подлиных! Не жалели золота!

Делали при этом практически одни только 10-рублёвики.

Наверное, возни с изготовлением что 5, что 10-рубёвых монет было одинаковок количество, так лучше уж делать 10-рублёвки!

Старые фальшивки золотоых монет достоинством 7 рублей 50 копеек и 15 рублей мне неизвестны, а 5-рублёвые - считанные экземпляры.

7 рублей 50 копеек и 15 рублей всё же всегда были более редкими монетами (чеканились только в 1897 году + меньшими тиражами, чем 5 и 10 рублей).

И их могли рассматривать более внимательно, чем 5 и 10 рублей. Вот и не хотели их делать.

Потом, при СССР, тоже продолжили изготовление таких фальшивок, да и после распада СССР - тоже.

Был вплеск (выброс) таких монет в конце 1990-ых - начале 2000-ых. Говорили, что эти монеты - киевского производства, якобы там приложили руки специалисты из киевского института точной физики, но кто это может гарантировать?

В начале 1990-ых, когда открыли все границы и таможня не лютовала, наши монетные челноки (дилеры) привозили из-за рубежа 5 и 10 рублей Николая II роллами по 50 монет.

И из каждых 100 монет достоинством 10 рублей в среднем попадалось 3 фальшивых!

В свою очередь, эти фальшивые монеты делятся на две категории.

1.Когда за основу берётся подлинная монета и методом её копирования делатся штемпеля (или даже формы для литья). Такие монеты и составляли практически все эти 3% (три монеты из 100).

2.Но были и другие монеты, когда штемпеля для чеканки таких монет делали народные умельцы, они сами вырезали штемпеля.

Я назвал такие монеты "чеканенныме новорезанными штемпелями". Они встречаются примерно одна монета из тысячи.

Часто бывают просто смешной работы, порой - просто какие-то дружеские шаржи (по портрету Николая II)!

А известные мне фальшивык такие монеты 7 рублей 50 копеек и 15 рублей - работа после 2000 года. Какая-то женщина из Владимира или Ярославля(?) на тогда ещё Молотке их продавала несколько лет примерно по цене металла или немного дешевле. Их сразу видно по гравировке волос в причёске императора.

Ну и были эти номиналы гораздо лучшей работы, похожие на 10 рублей предположительно "киевской" работы.

Монета, показанная ТСом, скорее всего - из этой темы.

Достаточно много было всего, связанного с такими фальшивками, но это уже нужно целую статью писать, а не сообщение на ЦФНе...

Я здесь не рассматривал совсем уж наивное фуфло, типа из свинца и позолоченное.

Или из низкопробного золота.

Что касается востребованности таких фальшивок, то при стабильной цене на золото "новорезанные" продавались в районе цены металла +10-20%, а "копированные" - наоборот, цена металла - 10-20%.

Но я с 2015 года перестал это отслеживать и что делается с ценами на такой материал прямо сейчас, сказать не могу. 

 

[eleng 1]

20 часов назад, Jinny сказал:

Победоносцев тогда покупайте. Там хоть золото гарантированное.

У нас любят гаранировать....

[leipasyo370 28 176]

2 часа назад, Алвад сказал:

Не поясните, для общего развития, для чего это делалось??

Легализация левого золота

[khif 3 212]

2 часа назад, Алвад сказал:

Не поясните, для общего развития, для чего это делалось??

в советские времена за найденный у частного лица самородок вполне могли срок весом выдать.

а за монету всегда можно сказать что в наследство от бабушки досталась. тоже приятного мало, но хоть вышак не корячился за расхищение государственной собственности.

[Алвад 21]

2 часа назад, leipasyo370 сказал:

Легализация левого золота

Наверное я туповат.., но в чем легализация?? По Вашим словам получается, что в официально отчеканенных монетах РИ проба золота могла быть выше заявленной. Но номинал этой монеты все равно был равен тому, что начеканено на монете. При таком раскладе проще не легализовывать, а обратно закопать это "левое" золото. В чем смысл?? Вот если бы вместо 100 монет отчеканили 110(10 - из левого золота), тогда понятно, зачем и для чего.

[leipasyo370 28 176]

2 минуты назад, Алвад сказал:

Наверное я туповат.., но в чем легализация?? По Вашим словам получается, что в официально отчеканенных монетах РИ проба золота могла быть выше заявленной. Но номинал этой монеты все равно был равен тому, что начеканено на монете. При таком раскладе проще не легализовывать, а обратно закопать это "левое" золото. В чем смысл?? Вот если бы вместо 100 монет отчеканили 110(10 - из левого золота), тогда понятно, зачем и для чего.

Ворованное золото с приисков переплавляли в монеты. Неужели это непонятно из предыдущих постов?

И проба могла быть, как ниже, так и выше. Выше наверное даже чаще. 

[Алвад 21]

2 часа назад, khif сказал:

в советские времена за найденный у частного лица самородок вполне могли срок весом выдать.

а за монету всегда можно сказать что в наследство от бабушки досталась. тоже приятного мало, но хоть вышак не корячился за расхищение государственной собственности.

Это ясно и понятно, но вроде речь шла о подлинных монетах РИ?? По поздним советским репликам, вроде есть варианты отличий, по ранним советским 20-х годов все сложнее(насколько помню). 

[leipasyo370 28 176]

1 минуту назад, Алвад сказал:

Это ясно и понятно, но вроде речь шла о подлинных монетах РИ?? По поздним советским репликам, вроде есть варианты отличий, по ранним советским 20-х годов все сложнее(насколько помню). 

Где шла речь о подлинных? Почитайте эту тему https://coins.su/forum/topic/336865-15-rublei-1897-ag-opredelenie-podlinnosti/?do=findComment&comment=3735227

 

[khif 3 212]

2 часа назад, Алвад сказал:

Это ясно и понятно, но вроде речь шла о подлинных монетах РИ?? 

нет. речь именно про легалайз шла