1 фев 2026, 07:38:18 Приветствую коллеги. Прошу помочь разобраться. Вижу 1.1Б. Ошибся или верно определил? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 фев 2026, 08:35:23 Верно... Ошибиться трудно... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 фев 2026, 14:16:43 5 часов назад, юрьев сказал: Ошибиться трудно... В аверсе да, но вот в реверсе - легко 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 фев 2026, 06:56:57 Коллеги, подскажите, пожалуйста, реверсы одинаковые или всё же разные? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
7 фев 2026, 19:18:59 Разницы не увидел. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
7 фев 2026, 19:21:39 Вообще пересмотрел больше 1000 штук ГВС и разноразмерные реверсы ни разу не находил. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
7 фев 2026, 21:21:09 1 час назад, Xell сказал: Вообще пересмотрел больше 1000 штук ГВС и разноразмерные реверсы ни разу не находил. Очевидно, что монеты, отчеканенные первыми штемпелями будут иметь уменьшенное изо и более широкий кант. Но к разновидностям это никакого отношения не имеет. Не претендую на истину, но для себя решил, что 1.1=1.2 и собираю только по разновидностям аверса 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
7 фев 2026, 21:21:41 2 часа назад, Xell сказал: Разницы не увидел. Отправил уже в обменный фонд) 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 фев 2026, 20:48:32 23 часа назад, Minsk2020 сказал: Очевидно, что монеты, отчеканенные первыми штемпелями будут иметь уменьшенное изо и более широкий кант. А что значит первыми штемпелями? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 фев 2026, 21:24:44 22 минуты назад, m3k сказал: А что значит первыми штемпелями? Если я правильно понимаю, то на начальных этапах чеканки изо уменьшено, а кант широкий. Потом же изображение увеличивается, а ширина канта уменьшается 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 фев 2026, 21:53:26 24 минуты назад, Minsk2020 сказал: Если я правильно понимаю, то на начальных этапах чеканки изо уменьшено, а кант широкий. Потом же изображение увеличивается, а ширина канта уменьшается Только в случае дефекта закалки, размер изображения и поля на разных этапах работы не меняется насколько, чтобы это потянуло на разновидность по размеру изображения. Для простоты считайте что они не меняются вообще. А не подскажите, где вы прочли эту версию? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 фев 2026, 22:31:01 34 минуты назад, m3k сказал: разновидность по размеру изображения. А многие так не считают, что это является разновидностью. Вот выдержка из каталога Мошнягина и Дашевского в Советском коллекционере 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 фев 2026, 10:07:46 9 часов назад, Minsk2020 сказал: А многие так не считают, что это является разновидностью. Вот выдержка из каталога Мошнягина и Дашевского в Советском коллекционере Я понял, смотрите, вот пример относительно свежего штемпеля и уже максимально изношенного (плюс на реверсе имеется раскол и обширный скол). Это аверс 1й штемпельной пары разновидности А2, рубля 2020 года, то-есть это физически один штемпель на разных этапах своей жизни. Если замерять размеры изображения по центрам элементов, а в данном случае это лучше всего делать, от центра перекладины буквы А в слове "Российская", до центра центральной точки в державе, то мы получим разницу в районе 0.5%, что ничтожно мало. О том как замерять размер изображения, писал например Широков, в 2010 году Собственно даже в современке при отсутствии других отличий, в разновидность без особых приседаний выделяются только уменьшенные варианты. Тк увеличенный может появиться в ходе работы штемпеля из за дефектов при изготовлении этого самого штемпеля. Практически это выглядит так: - берете монеты различных 10-20 шт пар примерно одной степени износа штемпелей. Делаете промеры. Получаете что разница между размерами не превосходит 0.5% - берете "подозрительную" монету, если размер значимо уменьшен от минимального полученного выше, обычно в близко к 1%, значит вас можно поздравить. Если на первом шаге выясняется, что размеры изображения плавают - разброс размеров без четкой устойчивости и превышает пол процента. Значит замеры вообще бессмысленны и выделять разноразмерные разновидности нельзя. А все вопросы на форумах по этой теме игнорируете. Тк у нас в теме куча агрессивных шизиков, которые не готовы принять то, что денег они не получат Зачем оно вообще нужно? Временами в работу пускают штемпеля изначально предназначенные для тиражирования штемпелей, а не для чеканки. На них гарантировано уменьшенный размер изображения и более четкий рельеф. Монеты отчеканенные этими штемпелями, если еще не побиты в обороте или если не ушатан штемпель банально красивее за счет более четкого рельефа. Так - же, если посмотрите галерею образцовых монет, то увидите, что они отчеканены штемпелями с уменьшенным размером изображения. Как минимум это один из признаков этой достаточно узкой темы. Иногда монеты помимо размера отличаются незначительным отличием в расположении знака монетного двора. Размер, в данном случае подтверждает разновидность. Ну и самое главное - их включают в каталог, просто для того, чтобы были четкие критерии выделения разновидности. А само обозначение разновидностей сделано так, что все разноразмерности можно просто игнорировать, если нет желания их собирать. Зависимость размера изображения, от штемпелей разного уровня тиражирования описана например тут Что касается мнения Классиков. В их время повторное изготовление маточников, явление рядовое. Интересных разновидностей полно. Методы изготовления штемпелей были такие, при которых изображение плывет в ходе износа. Очевидно, что они игнорировали разноразмерности. При этом я вообще не представляю как Классики могли с достаточной точностью делать замеры изображения, тк, в то время у них из инструментов были только механические приспособления, и одно дело выставить их на крупной юбилейке, другое на копейке ходячки. В наше же время цепочка производства крайне тривиальна, первичный маточник -> первичные штемпеля -> промежуточный маточник -> рабочие штемпеля. Исключение может быть разве что в 97-98 годах. При этом для некоторых монет мы видим, что для всего тиража достаточно всего 4-5 штемпелей для каждой стороны монеты: - юбилейка - карабин, тираж 150к монет - ходячка - 2 рубля 1999 ммд, если память не подводит тираж 1 миллион монет. Но это не точно то-есть цепочку тиражирования в некоторых случаях можно еще уменьшить. Ну и как вы сами можете посмотреть на приведенном выше примере, сейчас, даже при значительном износе штемпеля размер изображения не плывет настолько, что выходит за допустимые границы для ходячки. Ну а так, хотите собирать разноразмерности - собирайте, не хотите собирать - не собирайте Главное понимать откуда они берутся, правильно их интерпретировать и не обращать внимания на гуру разлиновок, которые по фотографии чертят миллион черточек и все равно ошибаются в определении простейшей разновидности 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 фев 2026, 10:55:51 34 минуты назад, m3k сказал: Интересных разновидностей полно. При этом я вообще не представляю как Классики могли с достаточной точностью делать замеры изображения, тк, в то время у них из инструментов были только механические приспособления, и одно дело выставить их на крупной юбилейке, другое на копейке ходячки. Извините за крамольную мысль, но может в этом и кроется основное отличие, что в советских монетах есть интересные разновидности, причём в количестве, а в современных монетах их нет и поэтому их приходится "выдумывать"? И второй момент. А как доказать, что это две " разновидности " по размеру, если необходимы специальные приборы и приспособления? Конечно, каждый сам для себя решает, что и как ему собирать, но вспомнилась история Ивана Ивановича ( @gvele ), о березе под окном, на которой все листики разные и их несколько тысяч, но берёза то одна 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 фев 2026, 11:19:55 9 минут назад, Minsk2020 сказал: Извините за крамольную мысль, но может в этом и кроется основное отличие, что в советских монетах есть интересные разновидности, причём в количестве, а в современных монетах их нет и поэтому их приходится "выдумывать"? И второй момент. А как доказать, что это две " разновидности " по размеру, если необходимы специальные приборы и приспособления? Конечно, каждый сам для себя решает, что и как ему собирать, но вспомнилась история Ивана Ивановича ( @gvele ), о березе под окном, на которой все листики разные и их несколько тысяч, но берёза то одна Тут тогда вопрос - "что есть разновидность?". Одно дело если это образцы, которые рассматриваются комиссией для утверждения или когда в странах с несколькими официальными языками выпускаются монеты с надписями на этих языках. Другое дело, когда разновидности - это невозможность создать одинаковые монеты, которые не различит даже искушенный взгляд. Второе - суть брак, ограничение использующейся на тот момент технологии производства. Сейчас можно уверенно выделить разновидности по размеру, раньше нет. Вы просто из-за отсутствия насмотренности пытаетесь отменить всю тему. Не надо так. Второй момент. Если для выделения новой разноразмерной разновидности и нужны приспособления, то для определения достаточно насмотренности. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 фев 2026, 14:58:28 3 часа назад, m3k сказал: Вы просто из-за отсутствия насмотренности пытаетесь отменить всю тему. Не надо так. Да кто я такой, чтобы что-то отменять или кому-то что-то запрещать? Каждый для себя решает сам. Я для себя решил) 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
