Денга образца 1730-1754 - перечекан в городской фулус

[Gekko 35]

Помогите разобраться с монетой, плз!
"Основа" весьма похожа на 1 деньгу образца 1730-1754. А чей надчекан?

Непоняток добавляет вес монеты 5,14г. Такой вес был у деньги только с 1757, но там совсем другой дизайн.
Что это, российская легковесная подделка "легализованная" на востоке?

Вес 5,14г
Диаметр 26,5мм
Толщина 1,5мм (для деньги 1730-1754 должна быть ~2мм)

[D.D. 246]

Касаемо веса, встречал деньги 1730-1754 и с меньшим весом.

[Kaneps 5 422]

3 часа назад, Gekko сказал:

Помогите разобраться с монетой, плз!
"Основа" весьма похожа на 1 деньгу образца 1730-1754. А чей надчекан?

позовём на помощь @298СД   @charm

[Незнайка 1 190]

На этой стороне уверенно читается ﻓﻠﻮﺱ, над ним и под ним тоже что-то есть.
А оборотную строну пока непонятно как правильно развернуть. 

[Незнайка 1 190]

Предположу, что вот так, либо на 45º против часовой стрелки.

  

 

[Незнайка 1 190]

И перечекан не афганский, а иранский. Хотя и мог быть быть сделан в одном из городов современного Афганистана.

[Гордиан 706]

Дeньги чeканились из чистой красной мeди. А тут какая-то жeлтоватая бронза. Как у вашиx фоток с цвeтопeрeдачeй?

[Gekko 35]

2 часа назад, Гордиан сказал:

Дeньги чeканились из чистой красной мeди. А тут какая-то жeлтоватая бронза. Как у вашиx фоток с цвeтопeрeдачeй?

Фото на телефон, при искусственном свете, так что цветопередача действительно может хромать. Визуально она того же цвета как полушка. Правда желтее чем деньга

Я абсолютно ничего не понимаю в российских монетах. Перечеканенная деньга выполнена заметно грубее чем другой экземпляр, который у меня есть. Особенно заметно на перьях орла и на веточке (колосе?) на реверсе. Это признак поддельности монеты или такой разброс реально существовал? Для индийских монет того времени это было бы абсолютно нормально, а для российских? 

[Тапир 7 779]

В первой трети XIX века в некоторых иранских городах делали надчеканки на российских медных 2-копеечниках и копейках — клеймо «РАИ ДЖ» («законно»).

 

Эти контрмарки обычно применялись в периоды торговли между Россией и Персией (современный Иран), особенно в 19 веке. 

На монетах Александра I номиналом в 2 копейки, отчеканенных между 1801 и 1825 годами, надчеканивались эти персидские знаки, что указывает на их использование в торговле на территории Персии. Эти контрмарки, возможно, были изготовлены для легализации монет на территории Северного Ирана, который перешел под контроль России после русско-персидской войны 1826-1828 годов. Специальные знаки на монетах подтверждали их подлинность и юридический статус в новом регионе, повышая их популярность и циркуляцию на местных рынках.

 

Может это из той же оперы?

Изменено 25 янв 2026, 06:06:01 пользователем Тапир

[foma 137]

по мне так вполне нормальный перечекан, то что касается веса то встречаются денги как с меньшим весом так и с перевесом   

[Kaneps 5 422]

1 час назад, foma сказал:

по мне так вполне нормальный перечекан

уточните, что за перечекан?

[foma 137]

41 минуту назад, Kaneps сказал:

уточните, что за перечекан?

перечекан из деньги 1730-1754, почему перечекан а не надчекан, потому что занимает большую часть поверхности монеты

[Незнайка 1 190]

И отчеканен на обеих сторонах деньги не пунсоном, а штемпельной парой.

[Kaneps 5 422]

17 минут назад, foma сказал:

почему перечекан а не надчекан

я другое спрашивал.

[Kaneps 5 422]

2 минуты назад, Незнайка сказал:

И отчеканен на обеих сторонах деньги не пунсоном, а штемпельной парой.

а что за номинал? 

[Незнайка 1 190]

Фулус.
А больше ничего не видно.

[Kaneps 5 422]

30 минут назад, Незнайка сказал:

Фулус.
А больше ничего не видно.

но ини все на двушках, https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=9102

т.е.  весовой нормы не придерживались? 

[Незнайка 1 190]

3 часа назад, Kaneps сказал:

но ини все на двушках, https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=9102

т.е.  весовой нормы не придерживались? 

Двушки тут ни при чём, это что-то другое. 
У появления надчеканенных двушек есть исторический контекст, а у этого перечекана нет. Пока нет или и не будет — ???

[Gekko 35]

То есть, в кратце получается это иранский перечекан деньги 1730-1754. Монетный двор не ясен, датировка вторая половина 18 века (вряд ли её перечеканивали одновременно с 2 копейками Александра, больше 50 лет прошло).
На монете нет традиционного льва и солнца, но есть символ в круге (на фото), который мне смутно напоминает что-то северо-индийское, а что не могу вспомнить... 

[AK 1 247]

В 1/25/2026 в 13:56, Kaneps сказал:

но ини все на двушках, https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=9102

т.е.  весовой нормы не придерживались? 

Не все, по ссылке одна на деньге есть https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=27076&cat=9102&ppuser=&sortby=d&way=desc + там пара еще и на явно обрезанных монетах

[Kaneps 5 422]

37 минут назад, AK сказал:

Не все, по ссылке одна на деньге есть https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=27076&cat=9102&ppuser=&sortby=d&way=desc + там пара еще и на явно обрезанных монетах

денга с шнуровидным гуртом?  очень сомнительно.

[AK 1 247]

Ну текстом это не обозначено вроде (хотя есть вопрос без ответа шнур ли там), а по картинке я бы на 100% не поручился. А вот вес и диаметр есть и они как раз от деньги. Хотя меня смущает еще розетка и вроде как нижние ветви - вроде и от деньги (особенно розетка, ветви как раз как будто не похожи), но уж очень оно ложится в перечекан, может, это и не деньга никакая изначально

[Kaneps 5 422]

37 минут назад, AK сказал:

Ну текстом это не обозначено вроде

по мне так это вообще никакой не перечекан, и розетка и нижние ветви от обычного фулуса типа этого https://coins.su/forum/topic/356610-tebriz-fulus-1240-gh/

 

Изменено 27 янв 2026, 11:49:11 пользователем Kaneps

[AK 1 247]

а вот это очень похоже на правду

[Незнайка 1 190]

8 часов назад, AK сказал:

Не все, по ссылке одна на деньге есть https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=27076&cat=9102&ppuser=&sortby=d&way=desc

Написал модератору, он передвинет эту монету в подраздел https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=25483