МНС

Задача № 42. О самой многотиражной монете Московского монетного двора (решена).

В теме 24 сообщения

Не буду касаться мутных 1990-х и монет образца 1997 года (хотя бы потому, что после 2007 года информации по ним крайне мало)... Вопрос с виду очень простой и, по моему мнению, имеет однозначный ответ. Который можно приводить или в виде изображения монеты, или в текстовом виде. Если к ответу присовокупятся ещё и аргументы - то будет совсем хорошо. :) Начало чеканки на ММД можно отнести ко времени Дмитрия Донского, по авторитетному мнению А.М. Колызина - с осени 1381 года. То есть рассматривается интервал в 610 лет, на протяжении которого были и периоды, когда Московский монетный двор не работал.

 

Какая конкретно разновидность монеты по штемпелю была отчеканена на Московском монетном дворе (любом из них) самым большим тиражом, начиная с момента его основания и до 1991 года включительно?

 

Можно, конечно, было бы и упростить вопрос до формулировки: "Какая монета была отчеканена на ММД по 1991 год самым большим тиражом?", но это, на мой взгляд, выглядит более расплывчато и, соответственно, может привести к различным трактовкам поставленного задания. Для решения которого потребуется применить логику и нумизматическую эрудицию.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

медная копейка Алексея Михайловича чекан Москвы 1645-1676 годов

Разновидность: новый монетный двор МД

 

 

medn-bunt-003.jpg

Изменено пользователем дюймовочка
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

5 копеек 1991 М.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 копейка 1935 ( новый тип) 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

денга Ивана IV Васильевича Грозного 1533-1547

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

вопрос об информации о тиражах - вот Иван Иванович говорит,

что цифры - вещь не актуальная)

Изменено пользователем дюймовочка
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

10 копеек 1961 - наверное не она т к чеканили на лмд - зато самый массовый 1,5 миллиарда. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

8 часов назад, дюймовочка сказал:

медная копейка Алексея Михайловича чекан Москвы 1645-1676 годов

Разновидность: новый монетный двор МД

medn-bunt-003.jpg

Во-первых, медные монеты Алексея Михайловича чеканили в Москве только в 1655-1663 годах.

Во-вторых, на фото представлена копейка Старого денежного двора (которые выпускались с монограммой Мо), а не Нового денежного двора (которые выпускались с монограммой МД или, всего на двух лицевых штемпелях, - МоД).

В-третьих, объём чеканки одной штемпельной пары в XVII веке едва ли превышал несколько сотен тысяч чешуек.

 

6 часов назад, ЛисБ сказал:

5 копеек 1991 М.

Нет. Хотя бы из того обстоятельства, что очень часто тираж мелких номиналов был выше, чем тираж крупных, поскольку именно их надо было разменивать. То есть, тираж 10 и 15 копеек выше, чем рублей и полтинников, чекан 1, 2 и 3 копеек больше, чем пятаков... 

 

4 часа назад, CoinLove сказал:

1 копейка 1935 ( новый тип) 

Вообще-то на ЦФН давно мною выложены тиражи монет до 1995 года.

https://coins.su/forum/topic/99100-tirazhi-regulyarnyh-monet-sssr-1921-1970-gg/      

https://coins.su/forum/topic/214304-tirazhi-regulyarnyh-monet-sssr-1971-1983-gg/

https://coins.su/forum/topic/225968-tirazhi-regulyarnyh-monet-sssr-i-rf-1984-1995-gg/

  1935.thumb.jpg.593f7a9c73151713704d0237a628422c.jpg

Видно же, что даже тиражи соседних лет больше, чем суммарный тираж копеек 1935 года старого и нового типов вместе взятых...

Несмотря на то, что Вы выиграли в предыдущей задаче, надо более критически подходить к предлагаемым ответам и хотя бы посмотреть - работал ли вообще монетный двор в Москве в 1935 году.

 

3 часа назад, mms1902 сказал:

денга Ивана IV Васильевича Грозного 1533-1547

Нет. Хотя тиражи этого номинала были, судя по всему, миллионные, но их там более 40 вариантов, поэтому на одну штемпельную пару придётся не так много...

 

3 часа назад, дюймовочка сказал:

вопрос об информации о тиражах - вот Иван Иванович говорит,

что цифры - вещь не актуальная)

Это лишь свидетельствует о некомпетентности в данном вопросе. 

 

2 часа назад, ЛисБ сказал:

10 копеек 1961 - наверное не она т к чеканили на лмд - зато самый массовый 1,5 миллиарда. 

Конечно не она. 

Начинать надо с того, что посмотреть - когда в Москве чеканили монету. 

В 1961 году ММД существовал, но занимался выпуском наград, знаков и корпусов наручных часов.

Но, насколько мне известно, кроме меня почти никто не видел документы этого предприятия.

1961_mmd.thumb.jpg.219acc15d0e66c0090237e0376976227.jpg1961.thumb.jpg.a7845ba3becf594f188aa76abefcafff.jpg

Изменено пользователем МНС
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

я почему то подумал на монеты номиналом 10 копеек 1991 ГКЧП.  но они вроде чеканились 1991-1992гг.

Изменено пользователем MAMOHT
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1727

5 копеек 1727 КД.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Доброго времени.
Предположу:
1 копейка 1756 года. В одной книге вот такое нашел:

mmd.thumb.jpg.41dae3046c47c31c441c3057f94cfd00.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Предположу, что какие-то памятные или юбилейные монеты..Может 1 рубль Олимпиада 80?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
36 минут назад, LilFan сказал:

Предположу, что какие-то памятные или юбилейные монеты..Может 1 рубль Олимпиада 80?

Не чеканились олимпийские рубли в Москве.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

Или другая медная монета Екатерины с несколькими передатировками. 

IMG_7793.jpeg

IMG_7794.jpeg

Изменено пользователем CoinLove
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

по ЛМД  1 коп 1984. 800 000 тыс. шт.
               1 коп 1985   850 000 тыс. шт.
                 
               1 коп 1989   370 000  тыс. шт..
               1 коп 1990  517 000  тыс. шт..
                1 коп 1991 442 000  тыс. шт.

Делаем предположение, что Госбанк каждый год увеличивает  план по производству мелкой монеты для Гознака.
Гознак распределяет  заказ между ММД и ЛМД.  Предполагаю, что если у ЛМД меньше план, то у ММД больше план.
1991 год ввод монеты нового образца.

 

Ответ  1 коп 1990 г.
 


                                

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Визуально мелкие номиналы 1, 2, 10,15, 20 коп. 1988 -1991  отличаются из-за их чеканки на разных монетных дворах. Предполагаю, что план по их производству увеличивался не только на ЛМД но и на ММД.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 копейка 1969 года. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тираж монеты огромный - более миллиарда. Только одна разновидность. Чеканилась вроде и на ММД и на ЛМД. Но даже если предположить, что тираж был поделен между двумя дворами примерно одинаково - получается очень большая цифра.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 минут назад, VictorVico1 сказал:

 вроде

Я не спец, но вроде на ММД в то время изготовляли ордена, медали, значки.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Возможно ввиду огромности тиража частично перекинули на ММД. 

Хотя да - полноценно ММД начал чеканить ходячку где-то в районе 84-85 годов

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В общем выскажу свои мысли по поводу. Загаданная монета на мой взгляд вряд ли относится к периоду XIV-XVII века. Там хоть и были миллионные тиражи, но мне кажется они не несопоставимы с тиражами  разменных монет 20-го века. Поэтому речь все-таки об относительно современной монете. Как известно ММД был основан в 1942 году. И да, для изготовления медалей, значков и т.д. И если не было какого-то варианта с перекидыванием части тиража монеты с ЛМД на ММД, то монета находится в пределах 1984-1991 годов. Осталось только угадать.

Кстати как писал сам Никита Сергеевич, пока еще никто не удосужился найти и опубликовать информацию об эмиссии разменных монет ММД. Подозреваю, что на данный момент эта инфа есть только у него. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У соседей уже отгадали - 1 к 1986 шт 2.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это так. И уже несколько дней тому назад.

1986.thumb.jpg.e475bd661eb536290e04f96664a200e8.jpg

 

Я не раз акцентировал внимание, что речь идёт о монете Московского монетного двора.
Который возобновил свою работу по чеканке монет после почти 180-летнего перерыва только в последней четверти ХХ века.
https://sammlung.ru/?p=92264 

Вычислить загаданную монету было относительно просто. 
Тем более, что мною были даны подсказки.

Ясно, что монеты царского чекана имели много разновидностей в силу ручного изготовления штемпелей и поэтому даже при миллионных тиражах количество монет одного из "годовых вариантов" было невелико.

Не менее понятно, что объём чеканки имперских монет (в среднем - десятки миллионов) был меньше советских (особенно периода застоя) хотя бы в силу численности населения, для коего эта монета предназначалась, и в силу меньшего количества и продуктивности установленного оборудования. Данные об этом открыты.

Очевидно, что меньших номиналов разменного ряда (1, 2 и 10 копеек) выпускалось больше, чем остальных. Ибо они были более востребованы, чаще терялись и быстрее истирались и переплавлялись. В этом можно убедиться, посмотрев тиражи ЛМД с 1921 по 2007 год, которые я публиковал и которые есть в свободном доступе.

Ну а далее надо было заняться простой статистикой встречаемости, или личной, или взятой на разных форумах.
Рано или поздно пришли бы к тому, что чаще всего попадаются копейки 1972, 1985-1986 и 1990-1991 годов. Первый год отсекается по двору, последние - потому, что их монеты просто не успели "выбыть" из оборота естественным путём...

Да и в 1986 году на ММД использовалось единственное сочетание штемпелей аверса и реверса, которым был отчеканен весь тираж. Никакие разновидности пока не обнаружены. Конечно, при анализе статистики встречаемости будет влиять региональное распределение из-за рассылки Госбанка. В Ленинграде больше попадаются монеты с автохтонными штемпелями, да и в целом тираж ЛМД был выше, чем ММД, поэтому они должны встречаться чаще. Но именно процент встречаемости 1-копеечных монет ММД среди монет с датой "1986" будет выше, чем у монет с другими датами.

 

Если интересует порядок величин, то скажу, что в 1990 году на ММД отчеканили около трети миллиарда копеек. Не трудно догадаться, что в 1986 году - ещё больше.
Цифры не должны пугать, ибо ЛМД в советское время продолжал выпускать примерно вдвое больше монет, чем ММД (который создавался сначала как вспомогательное производство монет и далеко не сразу смог выйти на запланированную мощность).
А рекордным по копейкам был таки 1972 год, когда на ЛМД их отчеканили  1301010000 штук. И только одним сочетанием штемпелей... но эта информация уже давно мною издана и размещена здесь на форуме.

 

В-общем, формально правильный ответ в теме озвучен, поэтому задача считается решённой.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
46 минут назад, МНС сказал:


И только одним сочетанием штемпелей..

Вот с этим категорически не согласен.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу