20 копеек 1869 СПБ - НФ. Необычные. (Подделка для обращения)

[иполит 25]

Есть вот такие 20 копеек  1869 СПБ - НФ. Во всех каталогах такой монеты нет.

Металл не родной, не серебро . Следы долгого хождения.

Два односторонних оттиска, спаяных между собой, у обоих гурт рубчатый .

Герб имеет  некоторые отличия от 1869 СПБ - НI   и от 20 копеек 1867 СПБ - НФ (R4)?

И с 9 до 11 имеет откус края. То есть сначало откусили край на аверсе, а потом спаяли между собой? Для чего, чтобы не попала в обращение?

Если  фальшивка для  обмана, то тогда зачем портить специально монету?

Может быть есть мнения и ответы на вопросы, которые ставит этот  странный экземпляр, из двух односторонних оттисков?

 

 

4.9. Запрещено размещение необработанных изображений: кадрируется только монета без лишних полей вокруг

 

 

[иполит 25]

Почему-то получилось две одинаковые темы.... Просьба к Модераторам убрать одну .

[Алексей 70 31]

Гурт попробуйте сфотографировать.

[Leonard_lag 18]

2 часа назад, иполит сказал:

Есть вот такая 20 копеек  1869 СПБ - НФ ?   Во всех каталогах нет.

Металл не родной, не серебро . Следы долгого хождения.

Два односторонних оттиска, спаяных между собой, у обоих гурт рубчатый .

Герб имеет  некоторые отличия от 1869 СПБ-НI   и от 20 копеек 1867 СПБ - НФ (R4) ?

И с 9 до 11 имеет откус края ? То-есть сначало откусили край на аверсе, а потом спаяли между собой ? Для чего, чтобы не попала в обращение ?

Если  фальшивка для  обмана, то тогда зачем портить специально монету ?

 

Может быть есть мнения и ответы на вопросы, которые ставит этот  странный экземпляр, из двух односторонних оттисков ?

 

фальшак для обращения. Скорее всего была выявлена и испорчена специально

[Leonard_lag 18]

Если будете продавать сообщите пожалуйста 

[gvele 19 905]

40 минут назад, Leonard_lag сказал:

фальшак для обращения. Скорее всего была выявлена и испорчена специально

Правильно, так и есть.

И нет здесь никакой ужасной загадки.

Это не изготовитель монеты испортил её, а тот, кому она попала в руки в процессе обращения.

Если это понять и принять, то никакой загадки в этой монете нет.

Обычный фальшак в ущерб обращению.

Ничего особенного из сбя не представляет.

 

[Leonard_lag 18]

3 часа назад, иполит сказал:

Есть вот такие 20 копеек  1869 СПБ - НФ. Во всех каталогах такой монеты нет

Кстати для фальшаков несоответствие знаков минцмейстера это обычное дело. Чтобы не соврать каждый 5-6 фальшак с неправильными инициалами. Зайдите в тему фальшаков "серебряных монет" там я опубликовал очень много подобных вашему фальшаков

[iff 11 935]

Ну ясен пень, так обычно и бывало. Тот кому фальшивая монета попала, но он точно не знал, фальшивая ли, то чтобы удостовериться, начинал её царапать, ковырять, вплоть до получения того результата, что мы и видим.

[leipasyo370 27 744]

3 часа назад, иполит сказал:

Есть вот такие 20 копеек  1869 СПБ - НФ. Во всех каталогах такой монеты нет.

 

Откуда она у Вас и кто сказал что её нет во всех каталогах?

Именно она есть в альбоме-каталоге Ярослава Адрианова "Фальшивые монеты трёх последних столетий в жизни и нумизматике" (2016 год)

 

[иполит 25]

21 час назад, leipasyo370 сказал:

Откуда она у Вас и кто сказал что её нет во всех каталогах?

Именно она есть в альбоме-каталоге Ярослава Адрианова "Фальшивые монеты трёх последних столетий в жизни и нумизматике" (2016 год)

 

 

Да вероятно это именно она !?

Если это обычный фальшак в ущерб обращению ....

То тогда нужен ответ на вопросы ......

Зачем сначало портить монету, а затем спаивать между собой два оттиска очень тонких . Все это трудоемко и сложно . Были отлиты два оттиска ? Или были отчеканены ? И потом соеденены ?

И еще..... Герб имеет  некоторые отличия от 1869 СПБ-НI   и от 20 копеек 1867 СПБ - НФ (R4) ?

Тоесть Герб не такой точно, как на известных оригиналах  1867 СПБ - НФ (R4) ?

Конь на оригинале вздыблен и задние лапы под конем, а здесь конь скачет и задние лапы за конем ? Оперенение на лапах орла немного другое и тд.

Если фальшак, то тогда должен был Герб быть такой-же как на оригинале ? а не другой . 

 

 

[иполит 25]

22 часа назад, Алексей 70 сказал:

Гурт попробуйте сфотографировать.

Пожалуйста фото гурта .

Посмотрел повнимательнее и увидел еще отличие, от оригинального герба, на котором ленты  над орлами короче и корона ниже к краю монеты .

На моем экземпляре, Ленты длиннее и крест на короне выше, ближе к краю монеты .

Получается что герб совсем другой ? 

 

[Leonard_lag 18]

19 минут назад, иполит сказал:

Пожалуйста фото гурта .

Посмотрел повнимательнее и увидел еще отличие, от оригинального герба, на котором ленты  над орлами короче и корона ниже к краю монеты .

На моем экземпляре, Ленты длиннее и крест на короне выше, ближе к краю монеты .

Получается что герб совсем другой ? 

Так для изготовления этой монеты были взяты за основу две монеты разных периодов аверс 20 копеек 1868 ,а реверс 20 копеек 1877-1882 годов. Неудивительно , что там так много мелких отличий

[Leonard_lag 18]

50 минут назад, иполит сказал:

Да вероятно это именно она !?

Если это обычный фальшак в ущерб обращению ....

То тогда нужен ответ на вопросы ......

Зачем сначало портить монету, а затем спаивать между собой два оттиска очень тонких . Все это трудоемко и сложно . Были отлиты два оттиска ? Или были отчеканены ? И потом соеденены ?

И еще..... Герб имеет  некоторые отличия от 1869 СПБ-НI   и от 20 копеек 1867 СПБ - НФ (R4) ?

Тоесть Герб не такой точно, как на известных оригиналах  1867 СПБ - НФ (R4) ?

Конь на оригинале вздыблен и задние лапы под конем, а здесь конь скачет и задние лапы за конем ? Оперенение на лапах орла немного другое и тд.

Если фальшак, то тогда должен был Герб быть такой-же как на оригинале ? а не другой . 

 полосу на гурте достоверно объяснить я не могу. Очень много было вариантов изготовления фальфаков да и я не фальшивомонетчик

[иполит 25]

17 минут назад, Leonard_lag сказал:

Так для изготовления этой монеты были взяты за основу две монеты разных периодов аверс 20 копеек 1868 ,а реверс 20 копеек 1877-1882 годов. Неудивительно , что там так много мелких отличий

Логично .

Но есть и другой вариант .....

А если  1868- 69 годах появился этот Новый герб, который далее и будет утвержден для монет после 1877 года ?

Также в то время была чеканка на Иностранных МД, для которых на СПБ изготавливали образцы монет ?

Зачем фальсификаторам все эти сложности, при изготовлении простых 20 копеек ?

Изготовить два очень тонких оттиска, откусить край испортить специально,  потом спаять, чтобы что попала в обращение уже испорченной ? Не очень логично ?

 

Полоса на гурте, это след соединения двух тонких односторонних оттисков, между собой . 

[gvele 19 905]

Ничто не вечно под Луной и новое - всего лишь звбытое старое...

Мне несколько раз встречались 20-копеечные монеты СССР образца 1961 - 1991, изготовленные склеиванием или спаиванием двух пластинок.

Насколько я помню, даже была небольшая заметка в газете "Вечерняя Москва" году так в 1987 о том, что учащиеся ПТУ №(? - не помню) как раз занимались подобным.

Самый прикол был в том, что я тогда жил на Кунцевской, на улице Екатерины Будановой (лётчица, Герой Советского Союза), а это ПТУ было метрах в 200 от моего дома.

[иполит 25]

С  1861 по 1870  был  орел старого  образца.

А  только с 1874 по 1881, появился уже новый  орел, такой как на этих 20 копейках 1869 . 

В это время может быть велись какие нибудь работы на МД по изменению орла ?

 

 

[иполит 25]

Для наглядности, Новый орел 1877 СПБ -НФ .

И орел на моей 20 копейках 1869 СПБ -НФ.

 Есть отличие небольшое или нет ?

[Leonard_lag 18]

Зайдите в тему фальшаки серебряных монет и удивитесь если каждая 5-6 монета там" раритет". Монета убита и испорчена на ней все что угодно можно увидеть и найти

[Serg-antik68 1 668]

Иполит - это ТРОЛЛЬ !  Не кормите тролля !