иполит

Полтина 1845, пробная, "Рейхелевская"

В теме 16 сообщений

Интеесная, загадочная Подлтина 1845, выставлена на торги . 

 С  описанием и разными предположениями и несоответствиями, которые возможно  могут иметь  вопросы ?

Или все соответствует исторической действительности и вопросов не вызывает ?

 Что думают Уважаемые собиратели монет ?

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

 

 

Аукцион 2: МОНЕТЫ И МЕДАЛИ РОССИИ X-XX вв (hermesauction.ru)

 

лот 231

Полтина 1845 года, пробная. «Рейхелевская».

Санкт-Петербургский монетный двор. Штемпели работы Якоба Рейхеля. Утолщённая заготовка, реверс 2-го варианта. Гурт надпись, чекан в разъёмном трёхчастном кольце. Серебро, 13,09 г. Уздеников #1635 (!!) – другой вариант реверса. Биткин Н912 (R3). ГМ #30.6 (очень редкая), ГM (Описание и изображение некоторых редких монет моего собрания) #39 – другой вариант реверса (вес 10,21 гр.). 150 рублей по Ильину. 150 рублей по Петрову. Шуберт (атлас) #978 – другой вариант реверса (вес 10,27 гр.), #3993 (каталог, RRR). Рейхель (каталог коллекции, части I-III, 1847 г.) #3774 (R6), Т.9.5. – прорисовка экземпляра с данным вариантом реверса (указан вес 12,93 гр.). Каталог выставки «Якоб Рейхель. Медальер. Коллекционер. Учёный.» (Эрмитаж, 2003 г.) стр.113 #54 – изображение экземпляра с данным вариантом реверса (из собрания Рейхеля). Сохранность превосходная, красивая патина, незначительное слоение металла на аверсе. Монета специального чекана в улучшенном исполнении: зеркальные поля, матовый рельеф. Монета в слабе CPRC, SP63*.

Происходит из распродажи дублетов русских музеев (Эрмитажа). Аукцион Adolph Hess #204. Франкфурт-на-Майне, 18 февраля 1931 года, лот 1358.
Из коллекции Леонида Содерманна. Аукцион Adolph Hess & Bank Leu #39. Люцерн, 7 ноября 1968 года, лот 448.
Из коллекции Леонида Содерманна. Аукцион Sincona №32. Цюрих, 24 октября 2016 года, лот 1544.

Пробные рубль и полтина 1845 года, работы Якоба Рейхеля, с портретом императора Николая I – одни из самых знаменитых, редких и загадочных монет России.
Обе выполнены из серебра 868-й пробы. В. В. Уздеников высоко ставил работу медальера: «Оценивая художественные достоинства «рейхелевских» монет 1845 года, нельзя также не обратить внимания на исполнение Якобом Рейхелем портрета (особенно на рублевой монете): это один из лучших портретов Николая I в пластике малых форм, и он, несомненно, превосходит другие портреты этого императора, помещавшиеся на монетах – работы П. Уткина, работы А. Лялина, а также выполненный самим Рейхелем портрет на пробном рубле 1827 года».

Одна из загадок «рейхелевских» пробных монет 1845 года – геральдические отличия государственного герба на их реверсе от официально учрежденного в 1832 году, который помещался на серебряные, золотые и платиновые монеты массового выпуска вплоть до 1858 года. У монет Рейхеля имперский орёл на крыльях несёт другой набор 6-ти территориальных гербов. Три из них (Польша, Крым и Финляндия) заменены гербами исконно русских земель (Великие княжества Новгородское, Киевское, Владимирское). Фактически, воспроизведена государственная печать царя Петра I. А спустя четыре года (1849) был начат массовый выпуск медных российских монет нового образца, снабжённых государственным гербом той же разновидности, правда, иного рисунка. Этот случай подтверждает, что Рейхель принимал непосредственное участие в разработке предложений по модернизации государственного герба. А пробные монеты 1845 года наглядно демонстрировали одно из таких предложений.

Формальным поводом к изготовлению стало празднование 20-летия царствования императора Николая I (декабрь 1845 года). Как известно, к 10-летию его царствования был приурочен выпуск портретного «семейного» полуторарублевика 1835 года, и Я. Рейхель воспользовался тем же предлогом для последней попытки осуществить свою давнюю мечту: добиться возобновления чеканки портретных монет, прерванную ещё Павлом I. Хотя две предыдущие его попытки были безуспешны («Константиновский» рубль 1825 года и пробный рубль 1827 года).

В пользу того, что рубль и полтина задумывались как памятные монеты, свидетельствуют два факта. Во-первых, обе они без обозначения номинала. Столь необычное для XIX века оформление имеет лишь одна монета того времени – «свадебный» рубль 1841 года, выпущенный в память бракосочетания наследника престола. Что до создания двух памятных монет разного номинала, посвященных одному событию, подобный опыт в России уже был: «бородинские» рубль и полуторарублевик 1839 года. Во-вторых, обе «рейхелевские» монеты снабжены выпуклой гуртовой надписью. Такое оформление гурта для монет, шедших в обращение, было признано нежелательным (ввиду быстрого износа и частого повреждения ничем не защищенных букв и цифр). Вследствие чего выпуклая гуртовая надпись на российских серебряных монетах в 1807 году была заменена вдавленной. И попытка использования непрактичного, но красивого выпуклого шрифта в 1845 году, несомненно, говорит, что монеты предполагались не для обращения, а для хранения в качестве реликвий.

«Рейхелевские» монеты отличает высочайшее качество чеканки. Действительно, в декабре 1845 года на Санкт-Петербургском монетном дворе был запущен новый чеканочный пресс конструкции Тонелье, способный обеспечить такое качество. Однако сам Рейхель в своём каталоге утверждал, что его рубль и полтина чеканены на станке системы Болтона-Дро (давно устаревшем). Хотя использовалось гуртильное кольцо, пришедшее из Парижа вместе со станком Тонелье, где ранее были отчеканены демонстрационные образцы – габаритные модули рубля и полуимпериала. И образцовый модуль рубля как раз обжат именно таким кольцом (см. Биткин с. 871, #1285 – гурт габаритного модуля рубля, Парижский монетный двор). Правду, скорей всего, мы никогда не узнаем, но отметим особое изящество исполнения гуртовых надписей. Чёткие, небольшого размера, выпуклые буквы и цифры просторно легли на идеально ровную цилиндрическую поверхность, окантованную по краям точечными ободками – эффектный элемент гуртового оформления!

Интересный факт: содержание гуртовой надписи на «рейхелевских» рублях и полтинах – одинаковое, то есть везде указан нормативный вес рубля (4 золотника 82 14/25 доли).
Судя по всему, на Санкт-Петербургском монетном дворе имелось лишь упомянутое гуртильное кольцо для модуля рубля. А для изготовления уменьшенного (значит, более трудоёмкого) печатного кольца полтины на Санкт-Петербургском монетном дворе попросту не было технической возможности (либо времени). Тогда мастера нашли оригинальное решение. Взяли рублёвое печатное кольцо (состоящее из 3-х частей), и с концов каждой части удалили по 1-2 миллиметра «пустых» участков – подогнав кольцо под диаметр полтины. Стыки в 3-х местах хорошо заметны, и расстояние между цифрами и литерами по обе стороны стыковых соединений на полтине гораздо меньше, чем на тех же участках рубля. Само проведение такой кропотливой операции говорит отнюдь не об ошибке, а о сознательной переделке. Как полагали, временной. Нет сомнений, будь «рейхелевские» монеты одобрены императором, это недоразумение было бы устранено. К сожалению, несмотря на несомненные художественные достоинства и безупречное исполнение, монеты были отвергнуты Николаем I по неизвестной причине.
При изготовлении полтин возникли и иные сложности. Поскольку стандартная заготовка полтины значительно тоньше рубля, то бусовые ободки по краям кольца не входили полностью на гуртовую поверхность монеты. В результате гурт смотрелся криво и неряшливо. Более того, полтины этого варианта (на стандартной заготовке) имеют ярко выраженную линзообразную (вогнутую) поверхность, что могло быть вызвано «просадкой» штемпеля реверса (в процессе его перевода с матрицы или вследствие плохой закалки), а также работой самого станка, изначально налаженного под толщину рубля. Эти дефекты («неряшливый» гурт и линзообразная вогнутость) отчётливо видны на полтине 1845 года из коллекции В. Бранда / В. Фукса.

Разумеется, такой вариант был совершенно непригоден для демонстрации императору. И снова принято довольно смелое и логичное решение – вырубить кружки из рублёвой полосы, чтобы полностью влез точечный орнамент гурта. Так появился вариант полтины на заготовке стандартного диаметра, но толщиной с рубль. А штемпель реверса был заменён на другой, между прочим, проработанный тщательней. О том говорят матировка рельефа и более «объёмные» детали, а сам гербовой орёл в целом смотрится пропорциональнее. Отличия реверса стандартной и «утолщённой» полтины: в расстоянии между головами гербового орла; оперении крыльев и хвоста; расположении конца скипетра относительно буквы «О» в слове «ЧИСТАГО», ширине корон, и другие.

Отметим, что именно такой, «утолщённый» вариант полтины, со вторым типом реверса, искушённый Рейхель оставил себе в коллекцию: прорисовка опубликована в каталоге его собрания (Reichel J. Die Reichelshe Munzsammlung. СПб. 1847. #3774. Т. 9.5., степень редкости – R6 – указан вес 3 золотника 3 доли, т. е. 12,93 грамма). Как известно, Рейхель был страстным коллекционером: его собрание монет и медалей считалось одним из лучших в Европе. По разным данным, в его коллекции находилось около 47000 экземпляров. В 1851 русская часть коллекции, при непосредственном участии императора Николая I, была продана минц-кабинету Эрмитажа (другая часть, после смерти Рейхеля, была продана Эрмитажу наследниками в 1857 году). Эта коллекция стала жемчужиной нумизматического собрания музея, подняв его статус до уровня Венского мюнцкабинета – наиболее крупного и важного в Европе. По высочайшему повелению императора Александр II, наследникам Я. Рейхеля была выплачена сумма – 132271 рубль.

Таким вот образом в 1851 году полтина из собрания Рейхеля перешла в эрмитажное хранение. Сразу оговоримся, это был второй экземпляр. Первый поступил в Эрмитаж, по всей видимости, ещё в 1845 году, после неудачной демонстрации Рейхеля, как обязательный образец каждой выпускавшейся монеты в Российской империи. Тем более, что пробные монеты (особенно такого статуса!) преподнесённые на утверждение монарху – это предметы строгой отчётности Министерства финансов, которые не могли остаться без внимания, затеряться или вернуться обратно на монетный двор. Обе полтины мирно покоились в музейном собрании, пока не случилась распродажа дублетов в 1931 году. Тогда одна из полтин (представленный экземпляр) была продана через аукцион фирмы Адольф Гесс (лот 1358). Теперь единственная, которая осталась, рядом со старшим братом – рублём, украшает постоянную экспозицию Эрмитажа.

Невольно возникает вопрос: какая именно из этих монет была представлена для утверждения императору, и заодно – какая осталась в музее? К счастью, Рейхель описал свой экземпляр в каталоге, указав его вес: 12,93 грамма. А значит, продемонстрированная императору полтина, должна иметь вес, отличный от неё. Но вес полтины, выставленной в эрмитажной экспозиции, равен 12,91 грамма, что полностью соответствует (минус погрешность старых измерений и естественная микропотеря металла за 180 лет) личному экземпляру Рейхеля. Монета же, представленная на нынешнем аукционе, значительно тяжелее: 13,09 грамма. Кстати, полтины, чеканенной на стандартной (тонкой) заготовке, в Эрмитаже не было и нет. Учитывая, что в мире известно лишь 2 экземпляра этого, «утолщённого» варианта, можно смело утверждать, что именно полтина с нашего аукциона и была в своё время показана Николаю I. Поступив в эрмитажное собрание в обязательном порядке после демонстрации, этот «императорский» экземпляр, можно сказать, чудом покинул музейные закрома, чтобы стать доступным для частных коллекций.

В заключение отметим, «рейхелевская» полтина – самая известная и красивая полтина Российской империи и по праву занимает №1 в рейтинге полтин! Легендарная культовая монета. Один из величайших российских раритетов, одна из немногих российских монет с собственным именем. Относится к разряду наиболее значимых мемориальных нумизматических памятников Российской империи, имеет важное историко-культурное и музейное значение.

С экспертными заключениями Центра исследований культурных ценностей и Ширяков и Ко.

На данный лот имеется резервная цена.

Стартовая цена: 140 000 000 р.

1845.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Эти монеты (полтина и рубль 1845 "Рейхелевкие") - аналоги современных "блестяшек".

Необходимости в их выпуске не было.

Рейхель сделал их сам для себя, поэтому они без указания номинала, это - искусственные раритеты.

Нумизматики в этих монетах очень мало, один пиар и коммерция чистом виде.

Нечто вроде "Чёрного квадрата" Малевича, только красивое и понятное.

А вдруг какой богатый идиот купит!

5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, иполит сказал:

чудом покинул музейные закрома

как красиво заменили "спёрли".

чудом покинувший чужой карман кошелёк... это ж песТня!

1 час назад, gvele сказал:

Рейхель сделал их сам для себя, поэтому они без указания номинала, это - искусственные раритеты.

полный бред указывать дублирующуюся надпись на реверсе. на гурте-нормально и привычно. думаю, к монетам сие не относится вообще. на реверсе Рейхель сделал как демонстрацию возможностей. типа-вот так могу. а планировалось скорее как медали, донативные или наградные. но для Иранской войны как то поздновато. для Турецкой тоже. Польша-мелко. Венгерская-гордиться особо нечем. Крымская? ну наградные сделали и так. хотя чем там гордиться? вот и думаю что это невостребованный шаблон под медаль, в весе полтины и рубля. поэтому и не делали второго гурта.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Самые серьезные,  авторитетные эксперты, считают эту Полтину 1845 с очень многими вопросами и "нестыковками",  не современной "блестяшкой"  и не искусственным раритетом а законным государственным,  пробным оригиналом.  Ведь именно  они  без сомнения,  есть "истина в последней инстанции" . 

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

В заключение отметим, «рейхелевская» полтина – самая известная и красивая полтина Российской империи и по праву занимает №1 в рейтинге полтин! Легендарная культовая монета. Один из величайших российских раритетов, одна из немногих российских монет с собственным именем. Относится к разряду наиболее значимых мемориальных нумизматических памятников Российской империи, имеет важное историко-культурное и музейное значение.

С экспертными заключениями Центра исследований культурных ценностей и Ширяков и Ко.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так они и демонстрационные жетоны западно-европейских компаний второй половины XIX века все поголовно записали в пробные монеты...

Для них деньги - главное, а не то, что на самом деле представляют из себя такие "монеты"...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 минут назад, иполит сказал:

культовая монета

это НЕ монета. вообще. ни разу. это же понятно просто из определения

понятно откуда пошло. от английского coin. но там этим термином называют всё отчеканенное-жетоны, нотгельды, сами монеты и тд. всё отчеканенное. это или presse-aufbau то есть для показа возможностей оборудования или демонстрация талантов медальера. а тут даже и номинала нет. и нет места куда его присобачить вообще. в итоге - цилиндр, веса примерно в полтину, с нанесённым гуртом и изображениями на аверсе и реверсе, неизвестного назначения.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Убедили. Покупать не буду. :D

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

уфф. ради этого мы с Вано и писали. уберечь тебя от необдуманного, лучше виллу купи. знаю недалеко от тебя симпатичный домик. Нойшванштайн

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

монета конечно красивая, наша нумизматика очень много потеряла от того что она не пошла в серию, полтинны того времени откровенно говоря имеют убогое оформление да и качество исполнения тоже

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ЭТО НЕ МОНЕТА!!!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
44 минуты назад, нахалёнок сказал:

уфф. ради этого мы с Вано и писали. уберечь тебя от необдуманного, лучше виллу купи. знаю недалеко от тебя симпатичный домик. Нойшванштайн

Могли бы и не писать ради этого - 140 лямов +% ( да ещё там и резерв есть ) ! :hysterical: Хер она стоит таких хотелок ....... хотя намного лучше "единственного и уникального" фуфельного Павла от ТС ! :spiteful:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, нахалёнок сказал:

ЭТО НЕ МОНЕТА!!!

А что тогда семейник в кружках ? :shock:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Раз нет номинала - это не монета, а жетон, медаль и т.п.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
57 минут назад, Serg-antik68 сказал:

А что тогда семейник в кружках ? :shock:

читаем определение монеты. выше. Указ о вводе семейников был? был. значит-монета. номинал КАК ПРАВИЛО есть, но его может и не быть. а Указ быть обязан. 

11 минут назад, pr001 сказал:

Раз нет номинала - это не монета, а жетон, медаль и т.п.

а безноминальные английские кроны забыл? 1965-1977. для примеру. монеты ж. и кстати они реально ходили.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, нахалёнок сказал:

читаем определение монеты. выше. Указ о вводе семейников был? был. значит-монета. номинал КАК ПРАВИЛО есть, но его может и не быть. а Указ быть обязан. 

а безноминальные английские кроны забыл? 1965-1977. для примеру. монеты ж. и кстати они реально ходили.

1951 года никелевые кроны не ходили, были только пруфы и пруфлайки, но тем не менее никто не сомневается, что это монеты. Так что хождение не обязательно для того, чтобы стать монетой. Номинала не было и на многих серебряных кронах, полукронах, флоринах и т.д. С другой стороны - иногда медали ходили, но не становились от этого монетами. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, iff сказал:

Так что хождение не обязательно для того, чтобы стать монетой.

я написал ДЛЯ ПРИМЕРА

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   1 пользователь онлайн

    • har11em