Атрибуция. (Литва, Александр Ягеллончик, полугрош)

[Андр 390]

Добрый вечер !

Подскажите, пожалуйста, по монет, номинал, год ?

вес 0,7 г., диаметр 20 мм.

Сохранность на скане с разной освещённостью.

Или для определения нужно почистить ?

Заранее спасибо за ответы.

 

 

[DJK1965 23 052]

Литва, Александр Ягеллончик, Вильно, полугрош. Без даты.

[Андр 390]

Большое спасибо

[Андр 390]

т.е. 1492-1506 ,

неожиданно

[Omar 2 124]

По некоторым данным, чеканка началась в 1494 или 1495-м годах.

[Андр 390]

Спасибо

а по буквам не подскажете  или это не имеет особого значения

 

[Omar 2 124]

А что по буквам ? Т.н. готический шрифт. На полугрошах Александра бывает ещё и ренессансный. А вод дальше есть 2 теории, у каждой свои апологеты со своми железобетонными аргументами. Одни считают, что сначала, гда так до 1500-го, использовался готический шрифт, потом ренессансный, ну на стыке бывают смешанные, на одной стороне монеты такой шрифт, на другой сякой.  Другие убеждены, что всё было с точностью до наоборот, в основном это наши исследователи, из Беларуси.

[Андр 390]

немного почитал, что бывают с разными шрифтами, и встречаемость, т.е. редкость разная, поэтому и спросил

Спасибо, теперь по монете всё понятно

[Giedrius 254]

На мой взгляд самое интересное в этой монете - в последнем слове легенды реверса исправление предпоследней буквы из Е на I. Такой вариант мы описали как H3 H1 на 22 стр. нашей книги. Думаем, что это редкий вариант, мы присвоили III степень редкости, а рыночная цена монеты у нас в Литве +- 30 евро. 

[Giedrius 254]

Да, если интересует тема литовских полугрошей Александра, у меня на канале Youtube есть неплохая подборка видео. Можете погуглить Aleksandro pusgrašiai , я рассказываю по-литовски, но очень много материала с русскими субтитрами.

[Андр 390]

спасибо, могу выставить с 1000 руб. с отправкой по России 90 руб, но думаю у нас это не будет востребовано.

 

Да и вес у монеты 0,7 г. при нормальном диаметре, тонюсенькая, это нормально для таких монет или  почти  половину монеты земля слизала

[Giedrius 254]

1 минуту назад, Андр сказал:

спасибо, могу выставить с 1000 руб. с отправкой по России 90 руб, но думаю у нас это не будет востребовано.

 

Да и вес у монеты 0,7 г. при нормальном диаметре, тонюсенькая, это нормально для таких монет или  почти  половину монеты земля слизала

0,7 грамма еще на грани, бывает и похуже. Есть мои видео про гнилые монеты тоже. Дело в том, что проба серебра в них всего 375, а они белые потому, что заготовки химически отбеливали- варили в растворе соли и винного камня. И получали монеты снаружи белые, а если повредить такую - внутренний слой коричневый- медный. Медь быстрее реагирует с агрессивной средой, и получается, что найденные в жирной земле монеты легкие, гнутся и крошатся в руках - медь давно ушла в землю и от монеты осталась только тоненькая серебряная оболочка....

[Hulkur 20]

3 часа назад, Omar сказал:

А что по буквам ? Т.н. готический шрифт. На полугрошах Александра бывает ещё и ренессансный. А вод дальше есть 2 теории, у каждой свои апологеты со своми железобетонными аргументами. Одни считают, что сначала, гда так до 1500-го, использовался готический шрифт, потом ренессансный, ну на стыке бывают смешанные, на одной стороне монеты такой шрифт, на другой сякой.  Другие убеждены, что всё было с точностью до наоборот, в основном это наши исследователи, из Беларуси.

В связи с добычей пенязя Александра Ягеллончика на этой неделе прочел 3 статьи по хронологии этих монет. Более правильной кажется версия, что первыми был ренссансный шрифт, потом готический.

[Giedrius 254]

18 минут назад, Hulkur сказал:

В связи с добычей пенязя Александра Ягеллончика на этой неделе прочел 3 статьи по хронологии этих монет. Более правильной кажется версия, что первыми был ренссансный шрифт, потом готический.

Эта версия новее, ее выдвинули Юрий Денисенко и Андрей Карач два года назад, но имеет серьезные изьяны. Например, по ней я никак не могу обьяснить, что монеты смешанного стиля (готический аверс и ренессансный реверс или ренессансный аверс и готический реверс) имеют очень много разных вариантов готической Погони и мало разных вариантов готического Орла. Имея ввиду, что по числу образов инкузных браков нижний штемпель был с Погоней и факт, что верхний штемпель изнашивается быстрее и его меняли чаще, скорее переходили из готики в ренессанс, а не наоборот. Поищите в интернете более старые статьи Виктора Какареко и Александра Громыко про чеканку Александра, там тоже считали первичным готический стиль.

[Hulkur 20]

3 часа назад, Giedrius сказал:

Эта версия новее, ее выдвинули Юрий Денисенко и Андрей Карач два года назад, но имеет серьезные изьяны. Например, по ней я никак не могу обьяснить, что монеты смешанного стиля (готический аверс и ренессансный реверс или ренессансный аверс и готический реверс) имеют очень много разных вариантов готической Погони и мало разных вариантов готического Орла. Имея ввиду, что по числу образов инкузных браков нижний штемпель был с Погоней и факт, что верхний штемпель изнашивается быстрее и его меняли чаще, скорее переходили из готики в ренессанс, а не наоборот. Поищите в интернете более старые статьи Виктора Какареко и Александра Громыко про чеканку Александра, там тоже считали первичным готический стиль.

Огромное спасибо! Обязательно поищу и прочитаю, мне показался существенным аргумент, что полугроши Сигизмунда Старого начали чеканиться в готическом стиле, как бы продолжая данный тип чеканки Александра.

Не судите строго, это моя первая монетка данного периода, все интересно.

 

[Giedrius 254]

2 часа назад, Hulkur сказал:

Огромное спасибо! Обязательно поищу и прочитаю, мне показался существенным аргумент, что полугроши Сигизмунда Старого начали чеканиться в готическом стиле, как бы продолжая данный тип чеканки Александра.

Не судите строго, это моя первая монетка данного периода, все интересно.

 

Про продолжение традиции. Посмотрите легницкие недатированные гроши Фридерика II. Чеканились, если точно помню,  с 1505 по 1547 год (приблизительно нами рассматриваемый период) и сколько раз на них менялся шрифт с готического на ренессансный и наоборот...похоже, как было удобнее резать подмастерью, какой шрифт они лучше умели, такой шрифт и использовали и никто не заморачивался по этому поводу.
 

 

[нахалёнок 9 139]

2 часа назад, Giedrius сказал:

Можете погуглить Aleksandro pusgrašiai

Гедрюс, может не стоило так канал называть? если Копи/Паст то пройдёт поиск. но s с галочкой... кажется это Ш его ж нет в клавах просто

ну у литовцев. ну вроде у венгров. и всё ж.

просто написать s. у нас тоже есть у нескладовае так она ж есть только в беларуском

[Omar 2 124]

1 час назад, нахалёнок сказал:

Гедрюс, может не стоило так канал называть? если Копи/Паст то пройдёт поиск. но s с галочкой... кажется это Ш его ж нет в клавах просто

ну у литовцев. ну вроде у венгров. и всё ж.

просто написать s. у нас тоже есть у нескладовае так она ж есть только в беларуском

А кто мешает добавить нужный язык, они все в Винде есть, потом убрать.

Ўў,  ŠŠšš

Изменено вчера, 19:01:55 пользователем Omar

[Giedrius 254]

2 часа назад, нахалёнок сказал:

Гедрюс, может не стоило так канал называть? если Копи/Паст то пройдёт поиск. но s с галочкой... кажется это Ш его ж нет в клавах просто

ну у литовцев. ну вроде у венгров. и всё ж.

просто написать s. у нас тоже есть у нескладовае так она ж есть только в беларуском

Да и введя в поисковик „Youtubе Полугрош Александра“  или только „Aleksandro pusgrasiai“ на латинице (железная голова распознает слово и с простой буквой s)  попадете все равно в мой нумизматический канал. Там больше 600 видео, и подавляющее большинство про тему нашей книги - литовские монеты Александра и Сигизмунда Старого.