Статья. Необычные особенности химического состава советских серебряных полтинников 1924-1927 гг. выпуска

[sova159 7 940]

34 минуты назад, iff сказал:

 

 

Конечно, мы предполагали вероятность обогащения серебром только поверхностного слоя, хотя и не знали
технологиии производства монет. 


Если обработка серебряных монет после изготовления настолько глубоко меняет состав поверхностного слоя (на глубину
в десятки микрон) - это довольно необычно и достойно дополнительного изучения поперечного среза монет.
Может быть, мы при случае это сделаем, пожертвовав одну из монет. С учетом того, что РФА спектрометр широко используется криминалистами для неразрушающего химического анализа ценных изделий (а остальные методы анализа бывают при этом недоступны или неприменимы), то данная работа представляется полезной.

С уважением,
Бураков Б.Е."

Опять авторы не поняли (Или не читали тему)...

Не монеты обрабатывают, а заготовки для монет, до чеканки...это ещё и улучшает качество чеканки (За счёт размягчения поверхностного слоя).

Раньше всегда их работы и  музей (  Всерос­сийский науч­но-ис­следо­ватель­ский геоло­гический институт им. А.П. Кар­пин­ского) вызывали уважение и доверие ... 

[PaveL 1 130]

Понравилось 28,3% ртути в одном из полтинников. И даже не задумался автор. Вот тебе и доктор наук 

[BOTIZ 245]

Статью дополнили 

[iff 12 146]

3 минуты назад, BOTIZ сказал:

Статью дополнили 

Да, и про нас там упомянули:

"Обсуждение данной публикации в Интернете коллекционерами монет сопро­вождалось крити­ческими замечаниями, в которых упоми­налась неизвестная авторам тех­нология  изготовления монет, сопро­вождаю­щаяся «отбе­ливанием» поверх­ност­ного слоя, т.е. целевым повышением пробности серебра на поверхности монеты на завер­шающей стадии её изготовления."

[BOTIZ 245]

2 часа назад, iff сказал:

Да, и про нас там упомянули:

"Обсуждение данной публикации в Интернете коллекционерами монет сопро­вождалось крити­ческими замечаниями, в которых упоми­налась неизвестная авторам тех­нология  изготовления монет, сопро­вождаю­щаяся «отбе­ливанием» поверх­ност­ного слоя, т.е. целевым повышением пробности серебра на поверхности монеты на завер­шающей стадии её изготовления."

Ну значит мы не зря тут её обсуждали. 

[iff 12 146]

17 часов назад, BOTIZ сказал:

Ну значит мы не зря тут её обсуждали. 

Выводы статьи, в частности:

"На поверхности монет имеется слой (оторочка) толщиной до 25 мкм, в которой, фактически, отсутствуют включения минорной фазы, а содержание серебра в среднем варьирует в диапазоне 94-96 масс.%, достигая в отдельных точках почти 100 масс.%."

"Усреднённый анализ исходного металла монеты, а также сплавленного в каплю фрагмента той же монеты приблизительно соответствует 900-пробе (90 масс.% серебра)."

 

Дочитал до конца, и вспомнилась мне давняя история. Примерно четверть века назад, когда у меня ещё не было интернета, я прочитал в газете, что один английский математик озадачился интересным исследованием. Он заметил, что большинство современных чайников обладают следующим недостатком: при наливании чая из них в чашку происходит разбрызгивания капелек, хорошо ещё если только на блюдце, а не на скатерть. Такая вот незадача, из которой он сделал себе задачу, о том, каковы должны быть угол наклона, форма раструба и изгиб носика, в общем все геометрические параметры, чтобы избежать досадного разбрызгивания. И решал её аж 17 лет, правда в свободное от основной работы время, и наконец решил - ведь недаром британские учёные славятся своей упёртостью. Когда решил и опубликовал, то нашёлся ещё один упёртый, который решил проверить, насколько решение близко к истине на практике. И каково же было всеобщее изумление, когда вдруг обнаружилось, что носики чайников старинных мастеров тех времён, когда чаепитие только входило в моду, переросшую затем в традицию, оказались как раз такими, как рассчитал математик. Притом что мастера очевидно не знали этой математики, по крайней той, что за последние лет 400 стала известна. Мораль очевидна и аналогична. 

[Фима Фокс 6 860]

про отбеливание металла заготовок читал ещё подростком в Нумизматическом словаре ГДР-овском.

 

странно, что авторам статьи ничего про это не известно.

 

дилетанты, наверное.

 

примазавшиеся.

[iff 12 146]

1 минуту назад, Фима Фокс сказал:

про отбеливание металла заготовок читал ещё подростком в Нумизматическом словаре ГДР-овском.

 

странно, что авторам статьи ничего про это не известно.

 

дилетанты, наверное.

примазавшиеся.

 

Первое издание было насколько помнится году в 82-м, я тогда уже студентом становился. А об отбеливании узнал ранее, от старших коллег, когда они мне объяснили, отчего биллоновые монеты на местах потёртостей желтеют и краснеют.

[дюймовочка 1 346]

40 минут назад, iff сказал:

британские учёные славятся своей упёртостью

всегда интересно узнавать на что люди тратят уйму времени)

вот наш Вождь, например, сокращает все слова до состояния утраты смысла написанного -

видимо на что-то времени не хватает)), некоторые годами занимаются изучением 

бессмысленных процессов, бесполезными изобретениями (даже премию для этого придумали) -

по-моему люди этим занимаются по приколу, ну, прёт их от этого..

но бесит, когда бестолковые идеи и фантазии начинают двигать под видом "научного подхода

к проблеме". вот пример - есть такой прибор "Стимпметр" (Stimpmeter) (в этом году этой бесполезной

вещи исполнилось 90 лет), который официально используется. кому интересно погуглите, как

им пользуются, для чего, а главное зачем?

а вот примеры "любопытных изысканий"))

- когда человек несет полную чашку кофе или чая, он внимателен и сосредоточен, ведь нужно успевать и под ноги смотреть, и руками не дергать. И всё же иногда напиток проливается на пол. Как сообщают ученые, чаще всего кофе разливается между шестым и девятым шагами.(с)

- один американский ученый получил премию за то, что доказал, почему большинство людей бросает в дрожь, когда они слышат скрип мела и ногтей по школьной доске. Оказывается, если увеличить громкость этого звука, то он будет очень похожим на крик шимпанзе, предупреждающий об опасности.(с)

- Австралийские ученые получили ИгНобелевскую премию в области математики. Они вычислили, сколько снимков должен сделать фотограф, чтобы на групповой фотографии ни у кого не было закрытых глаз. Ученые вывели формулу, учитывающую частоту моргания и выдержку фотоаппарата. Построили график. Зависимость сложная и нелинейная. Но для реальной жизни можно ее предельно упростить. И чтобы определить количество снимков, потребное для достижения гарантированного результата, нужно число людей в группе поделить на два. Это - при хорошей освещенности. При плохой - полученное число нужно умножить на полтора.(с)

- чаепитие — не только древнее искусство, но и точная наука, решили британские ученые и предложили усовершенствовать эту бесхитростную процедуру. Англичанин Лен Фишер, живущий в Австралии, пришел к выводу, что макать печенье в чай нужно строго по формуле: глубина проникновения жидкости прямо пропорциональна поверхностному натяжению, диаметру пор печенья, времени погружения и обратно пропорциональна текучести напитка.

Печенье, покрытое шоколадом, нужно макать шоколадной стороной вверх, обычное — под углом.

В процессе исследований выяснилось, что имбирное печенье намокает через три секунды, а твердые сорта — через восемь. Печенье, покрытое шоколадом, нужно макать шоколадной стороной вверх, обычное — под углом.(с)

- Трое ученых из Национальной школы ветеринарии в Тулузе сделали грандиозное открытие: блохи, которые живут на собаках, прыгают дальше и выше паразитов, живущих на кошках. Собачьи блохи прыгнули в среднем на 30 см в длину и на 15,5 см в высоту, кошачьи преодолели всего 20 см в длину и 13 см вверх. Соревнования по прыжкам в высоту проходили в пластиковых цилиндрических трубках, которые постепенно наращивали от 1 до 30 см. На основании цилиндра оставляли десять насекомых одного вида, а затем фиксировали число особей, которым удалось прыгнуть над трубкой. Победителем турнира стала собачья блоха, прыгнувшая на 25 см, чемпион среди кошачьих блох взял максимальную высоту 17 см. А лавры в виде Шнобелевской премии достались авторам эксперимента(с)

 

[iff 12 146]

Так это нормально. В науке всего несколько % идей оказываются полезными. Всё остальное - шлак, но без него нет и полезного. Если кто-то склонен заниматьсяч ерундой, то всё равно за это платят з/п, потому что есть небольшая вероятность и полезного результата. Кстати, не только в науке. Когда печатают газеты, а кое-где пока ещё печатают, то тиражи окупаются теми экз., которые продаются, остальное - в макулатуру.

[Urara 181]

7 часов назад, iff сказал:

Так это нормально. В науке всего несколько % идей оказываются полезными. Всё остальное - шлак, но без него нет и полезного. Если кто-то склонен заниматьсяч ерундой, то всё равно за это платят з/п, потому что есть небольшая вероятность и полезного результата. Кстати, не только в науке. Когда печатают газеты, а кое-где пока ещё печатают, то тиражи окупаются теми экз., которые продаются, остальное - в макулатуру.

Раньше так было, сейчас бумага стала золотая.

[Serg-antik68 1 693]

В 18.11.2025 в 10:37, Cherep035 сказал:

Ну почему сразу реклама и втюхивалка . Померяли ребята поверхностно , увидели превышение и написали , а почему так получается многие понимают . Если они ещё и с билоном такое проведут , а там проба ниже , отбеливание должно быть более агрессивным и соответственно поверхностные превышения по серебру должны быть ещё выше нормативного по сравнению с банковой монетой , я так думаю 

https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum79/topic441624/message4742122/#message4742122

Уже провели...... Интересно , зачем на этот хлам время тратить ?

[Cherep035 575]

1 час назад, Serg-antik68 сказал:

Интересно , зачем на этот хлам время тратить ?

Есть у человека под рукой анализатор , отчего же не побаловаться . Я бы тоже попистолетил разные предметы , так просто ради забавы , но не чем , хотя и практическая польза от этого есть , поверхностное состояние сплава может кое-что сказать , только выводы поспешные делать не надо и публиковать их .

[Serg-antik68 1 693]

Не ...... думаю здесь подоплёка другая . Видимо кому-то бооольшую кучу билона продать надо - вот золото и обнаружили. 

[gvele 20 265]

16 часов назад, iff сказал:

Так это нормально. В науке всего несколько % идей оказываются полезными. Всё остальное - шлак, но без него нет и полезного. Если кто-то склонен заниматьсяч ерундой, то всё равно за это платят з/п, потому что есть небольшая вероятность и полезного результата. Кстати, не только в науке. Когда печатают газеты, а кое-где пока ещё печатают, то тиражи окупаются теми экз., которые продаются, остальное - в макулатуру.

 

9 часов назад, Urara сказал:

Раньше так было, сейчас бумага стала золотая.

Я, как истинный борец с эколгией, до сих пор собираю и сдаю макулатуру, пластик, металлолом и ещё некоторые виды отходов.

Причём большую часть - бесплатно, отдаю даром, а меньше половины - за условные деньги.

У нас у входа в метро раздают утром бесплатную газему "Метро", а вечером - бесплатную же газету "Москва вечерняя" (не путать с "Вечерней Москвой", "Москва вечерняя" - её детёныш).

Как я понимаю, в данном случае тираж оправдывается за счёт рекламы.

Так вот, в последнее время я часто не вижу, чтобы эти газеты раздавали...

Наверное, мало стали их печатать и они быстро расходятся.

Карточки для проезда на московском метро часто были с рекламой на них, теперь почти перестали такие карточки выпускать, даже на 80-летие Победы вроде не выпустили...

За выпуск этих реклвмных карточек с фирм заломили такие суммы, что они от их выпуска почти отказались.

Хотя какая разница тем, кто их печатает, напечатать обычную карточку или с рекламой?

Чуть другие надписи, простенький рисунок - работы для дизайнера если не на 5, то на 10 минут. И получить дополнительную прибыль.

Нет, нужно залудить такую цену, чтобы на прибыль от печати одной такой рекламной карточки сразу купить коттедж в Испании!

А в результате получают минимум, но им, наверное, и так хватает!

[Urara 181]

14 часов назад, gvele сказал:

 

Я, как истинный борец с эколгией,

Это как?

[AndreT 333]

Из исследований ученых НИИЧАВО. 

"Вода живая. Эффективность 52%. Допустимый осадок 0,3" <...> "Зелье приворотное Вешковского-Траубенбаха" (аптекарская баночка с ядовито-желтой мазью). "Кровь порченая обыкновенная" (запаянная ампула с черной жидкостью). <...> "Правый глазной (рабочий) зуб графа Дракулы Задунайского" (я не Кювье, но, судя по этому зубу, граф Дракула Задунайский был человеком весьма странным и неприятным). "След обыкновенный и след вынутый. Гипсовые отливки" (следы, по-моему, не отличались друг от друга, но одна отливка была с трещиной). "Ступа на стартовой площадке. IХ век" (мощное сооружение из серого пористого чугуна). "Змей Горыныч, скелет, 1/25 нат. вел." (похоже на скелет диплодока с тремя шеями). "Схема работы огнедышащей железы средней головы". "Сапоги-скороходы гравигенные, действующая модель" (очень большие резиновые сапоги). "Ковер-самолет гравизащитный. Действующая модель" (ковер примерно полтора на полтора, с черкесом, обнимающим младую черкешенку на фоне соплеменных гор).
Братья Стругатские «Понедельник начинается в субботу» 

[gvele 20 265]

6 часов назад, Urara сказал:

Это как?

Чувство юмора ВКЛ!

Это прикол.

Конечно же, читать нужно ЗА экологию. 

[sova159 7 940]

В 23.12.2025 в 10:25, Serg-antik68 сказал:

Не ...... думаю здесь подоплёка другая . Видимо кому-то бооольшую кучу билона продать надо - вот золото и обнаружили. 

Приветствую!

Да, ладно ...при их аппаратуре, в любом старом серебре и меди (до электролиза) всегда будет найдено золото (Правда в очень и очень незначительном количестве).

Вспомни историю с сибирскими монетами.

 

 

[Serg-antik68 1 693]

Ага , правильно - только совсем не грамм чистяка с килограмма ! 

[Urara 181]

2 часа назад, Serg-antik68 сказал:

Ага , правильно - только совсем не грамм чистяка с килограмма ! 

А почему нет?

[Serg-antik68 1 693]

Долго писать ...... неохота.  Но если хорошо подумать то и самому можно допереть. 

[Фунтик123 154]

9 часов назад, Urara сказал:

Это как?

Термин «экология» ввёл немецкий биолог Э. Г. Геккель в 1866 году. В книге «Общая морфология организмов» он писал об экологии как о науке, изучающей взаимоотношения живой и неживой природы.  Следовательно чтобы научные работы в ответе на вопрос - как трава реагирует на пластиковую бутылку - не писались и не издавались, то убирается пластиковая бутылка и научная работа не появляется.

[sova159 7 940]

В 22.12.2025 в 22:20, iff сказал:

Да, и про нас там упомянули:

"Обсуждение данной публикации в Интернете коллекционерами монет сопро­вождалось крити­ческими замечаниями, в которых упоми­налась неизвестная авторам тех­нология  изготовления монет, сопро­вождаю­щаяся «отбе­ливанием» поверх­ност­ного слоя, т.е. целевым повышением пробности серебра на поверхности монеты на завер­шающей стадии её изготовления."

Павел Юльевич скромничает.