Китайский документ на банковскую тему

[mareana 16]

Есть вот такие 4 листа на тонкой бумаге. Разговаривали с тремя ИИшечками, их показания сильно разнятся и по годам (от 20-х до 1947) документа и по содержанию и по назначению. Один вообще сообщил, что это тайный документ Центробанка Китая для внутреннего пользования. И среди знакомых нет никого, кому можно показать. А нам интересно! Вопросов несколько: кто кому и когда это написал? Про что? Есть историческая ценность? Если да, есть ли кому в Москве показать? 

[gvele 19 486]

Либо найти переводчика с китайского языка, либо обратиться в Музей народов Востока в Москве (так, по-моему, правильно называется).

А может быть, кто-то из участников нашего форума поможет.

[Серафим 35]

Любой браузер со встроенным переводчиком и ИИ, по вашим фото прочитает, переведёт и покажет аналоги их сети.

https://www.google.com/search?vsrid=CLGagd_Tt_euZhACGAEiJDMxOWI2MWM2LWExNTgtNDkwYS04Y2E4LTUwNjkzN2Q4Y2E5YTIGIgJlaCgEOJzc_-qJ3ZAD&vsint=CAIqDAoCCAcSAggKGAEgATojChYNAAAAPxUAAAA_HQAAgD8lAACAPzABEOQFGIAIJQAAgD8&lns_mode=un&vsdim=740%2C1024&gsessionid=Wy37M44GJDDevvFTVgCwhmMHxVTvF4kYU2fF0446VvxB4VzO_IrStw&lsessionid=p8fNx8zFi3KQ3vXtG1t8frygvFjFJVNKyJ5aSAP8C_zytzXXt02x_g&lns_surface=44&lns_vfs=e&qsubts=1762416701017&hl=ru-RU&q=&udm=50&ved=2ahUKEwiJ99zrid2QAxWSJBAIHX1sCy4Q0NsOegQIJhAA&aep=10&ntc=1&mstk=AUtExfD5O8H4PLfDmv7Ook1t9xdCrcQa-mDp8j93IJxd38M7sFgkxBFhGBwlGk9vMgnMwkUGFqx3YZQtMZCSp8XaBKMxrq14819wedRmkcuR5a5miVAIU19aJ56XuRLnT9mbnhywh32VdIGImbZhdB6JEJmL9C4gL29v1-WpLeiEpSdfsT7u7n1x_NmTrBDmVzOywLDFM4N2GVdsz3BP3_VuTsVR29NXAUCwQ2XHc3YL7ZqMwRoHK2dWnra40Q&csuir=1

[mareana 16]

Ага, мы пользовались тремя продвинутыми ИИ, включая китайский. Они дают перевод частей, но интерпретации всего документа у них совершенно разные. Поэтому и нужен человек, не ИИ)

Кто-то, кто знает и китайский язык, и историю китайской революции и, возможно, финансовый рынок того временного отрезка. 

Вдруг кто-то прочитает тему и заинтересуется, подскажет, буду на это надеяться

Про музей востока была мысль, но больно специфичная тема, там скорее всего люди про вещи. Экспозиции точно только про вещи

Даже думала в ЦБ Китая написать, по не нашла простой обратной связи у них на сайте)) 

[gvele 19 486]

В Музее Востока есть очень даже приличная коллекция восточных монет и грамотные специалисты, в том числе - китаеведы.

Если не получится других вариантов, обратитесь к ним.

Или сразу к ним обратитесь, без мучений.

[iff 11 768]

1 час назад, mareana сказал:

Ага, мы пользовались тремя продвинутыми ИИ, включая китайский. Они дают перевод частей, но интерпретации всего документа у них совершенно разные. Поэтому и нужен человек, не ИИ

Так недаром же ходит поговорка про "китайскую грамоту". Вот это она и есть...

[Vilya 157]

По тексту если отвлечься от бланка, то это внутренняя переписка "центробанка" и филиала о текущей ситуации. В остальном похоже, что тут Китайская Республика это то, что сейчас Тайвань (изначально она была больше включая провинцию Цзянсу). Надписи на самом бланке напоминают идеи Гоминьдан, это где-то с 1927 года для этой провинции. И до 1937 когда Япония в ходе войны оккупировала Цзянсу, и пожалуй переписки такой уже быть не должно было. 

В общем, внутренняя банковская переписка в промежутке 1927-1937 годов, но это не точно.

А так красные печати имеет смысл отсканировать крупнее, в таком виде они кажутся японскими, что делает документ ещё более странным (но думаю они не японские, а китайские личные печати для подписи в переписке)

[mareana 16]

Спасибо! Очень интересно! До 37 года вписывается в понимание, откуда эти документы в семье, ибо человека, кому они могли принадлежать, в 37 расстреляли, а ИИ называл 47-49 года. Печати добавила:

[mareana 16]

А вот тогда вероятно владелец этих документов 

[Vilya 157]

13 часов назад, mareana сказал:

Спасибо! Очень интересно! До 37 года вписывается в понимание, откуда эти документы в семье, ибо человека, кому они могли принадлежать, в 37 расстреляли, а ИИ называл 47-49 года. Печати добавила:

 

Печати на китайском, не японском. Тип печати чжувэнь (朱文), тип письма на них чжуаньшу (篆书), хоть тип и архаичный, но используют его даже в современных личных печатях или сувенирах, поэтому с датировкой не поможет, даже если кто-то распознает, что там написано. На ИИ в этом полагаться смысла нет, он любит додумывать и вводить в заблуждение, если не может точно распознать.

47-49 выглядят сомнительно, там как раз и гражданская война и административная неразбериха, вряд ли бы уже такой бланк использовали. 

А так исходя из того, что они могли попасть в вашу семью только до 37-го, то более точно может быть могут сказать те кто знают часть экономической истории того десятилетия КР (27-37), в самом документе год не находится.

[SSCC 1 762]

Это личные печати подписавшихся под документом

Шэнь Шоучжэнь 沈壽楨

Мэй Фэнь 梅棻

 

Надписи на печатях:

шэнь шоу чжэнь чжан 沈壽楨章, [личная] печатка Шэнь Шоучжэня,

мэй фэнь чжи инь 梅棻之印, [личная] печать Мэй Фэнь

под оттисками указана дата: 二月十七日, 17-й день 2-го месяца.

Год, видимо, был указан на отсутствующей странице.

И порядок страниц у вас перепутан: та, что у вас первая - на самом деле третья,

та, что у вас вторая - так и есть вторая,

та, что у вас третья - на самом деле первая,

та, что у вас четвертая - так и есть четвертая.

 

Изменено 7 ноя 2025, 14:39:18 пользователем SSCC

[SSCC 1 762]

Документ озаглавлен следующим образом:

其瑗經理鈞鑑茲將江西財政及本行最近情形報告如次

Что можно перевести как 

[Представляю] вниманию Управляющего Ци Юаня настоящую касающуюся

финансов [провинции] Цзянси а также нашего банка наиболее свежую

обстановку [и] докладываю по порядку нижеследующее:

и далее на четырех страницах следует 14 пунктов.

 

Никого не хочу обидеть, но, думаю, что затею с Музеем не стоит даже пробовать.

Изменено 7 ноя 2025, 15:34:12 пользователем SSCC

[Vilya 157]

Благодаря расшифровке личных печатей от @SSCC удалось найти информацию по одному из подписавших документ в архивах Тайваня. Про Шэнь Шоучжень - был сторонником Гоминьдана и финансистом (бизнесменом). Не пережил 1943 год, и судя по всему Япония их деятельность не очень приветствовала, значит документ должен быть до времени оккупации.

 

[SSCC 1 762]

10 часов назад, Vilya сказал:

А так исходя из того, что они могли попасть в вашу семью только до 37-го, то более точно может быть могут сказать те кто знают часть экономической истории того десятилетия КР (27-37), в самом документе год не находится.

 

В 06.11.2025 в 18:28, Vilya сказал:

В общем, внутренняя банковская переписка в промежутке 1927-1937 годов, но это не точно.

Судя по всему, не позднее 1935, поскольку в том году Китай отказался от серебряного стандарта,

а в тексте среди прочего говорится о серебряной мелочи и о разменных билетах (т. е. бумажных деньгах

мелких номиналов с разменом на серебро).

[mareana 16]

Большое спасибо, настоящие Профи! Не сомневалась в бесконечном коллективном разуме жителей этого прекрасного форума

Получила ответы на большинство своих вопросов и на основной - откуда это у нас дома) 

[Vilya 157]

@mareana датировку судя по экономической части можно ужать до 28-35 годов. И возможно ваши документы могут заинтересовать Круглову Марию Семеновну, к.и.н. в Институте Экономики РАН, у неё как раз публикации по экономической части Нанкинского десятилетия. По идеи это её тематика, а у вас в общем любопытные документы и с точки зрения кто подписывал, и бланка, и истории обретения. Её электронная почта есть на сайте ИЭ РАН, да и сам Институт в Москве.

[mareana 16]

Спасибо! Мы с Марией списались, она заинтересовалась, сканы я ей отправила