Пруссия, 6 грошей 1755 Е и 1756 Е. (Кёнигсберг)

[vav63 8]

На монетах, как я считаю портреты 

Фри́дриха II Вели́кого короля  Пруссии

и  

Августа III Саксонца короля польского и великого князя литовского,

который был курфюрстом саксонским с 11 февраля 1733 под именем Фридрих Август II.

Так ли это?

И где чеканились эти монеты?

В интернете видел четыре варианта монетных дворов.

 

1

 

2

 

3.

 

4.

[Liwit3 206]

Двор один Е (Кёнигсберг). Четыре это варианты штемпелей. Кстати на фото 3 и 4 у вас фото одного типа (3его), 4 тип с надписью (вокруг герба)  MONETA ARGENTA (на остальных типах MONETA ARGENTEA).

[Liwit3 206]

Вот страничка из Клюге (ваш № 229)

[vav63 8]

Спасибо за ответы.

Один польский аукционный дом продал, как мне показалось такую же монету и в описании было:

"Очень редкая и интересная имитация, выпущенная в Лейпциге, с портретом Августа III, но с титулами Фридриха II."

Возможно я был  невнимателен.

Значит это монетный двор  Е (Кёнигсберг).

 

[Liwit3 206]

31 минуту назад, vav63 сказал:

Спасибо за ответы.

Один польский аукционный дом продал, как мне показалось такую же монету и в описании было:

"Очень редкая и интересная имитация, выпущенная в Лейпциге, с портретом Августа III, но с титулами Фридриха II."

Возможно я был  невнимателен.

Значит это монетный двор  Е (Кёнигсберг).

 

Это не эта монета. У Лейпцигской буквы Е.С.. (По каталогу Клюге № К20 и № К21, а № К19 кроме Лепцига ещё Кёнигсберг, Бреслау, Берлин и Магдебург)) (Там портрет и титул Августа 3). (в качестве примера № К20.3/3768 по Клюге).                                                                             

[Liwit3 206]

Для понятия. Страница из Клюге по монетам чеканеным в Лейпциге.                                                                                                       

[Liwit3 206]

Странно картинка что то не прикрепляется

[ПС_13 485]

В каталог Клауса Мартина присутствует 

подпись лаконична "саксонский тип".

Объяснения этому предмету у меня нет.

[Liwit3 206]

5 часов назад, ПС_13 сказал:

В каталог Клауса Мартина присутствует 

подпись лаконична "саксонский тип".

Объяснения этому предмету у меня нет.

А вы обратите внимание на то, что у Лейпцигского и Кёнигсбергского типов портрет один и тот же, а вот подписи (кто это) разные. Видимо взяли Лейпцигские штемпеля и в Кёнигсберге внесли (пере гравировкой) изменения в легенду и в рисунки на гербе (ну и знак МД).

[Liwit3 206]

В 04.11.2025 в 19:47, Liwit3 сказал:

Странно картинка что то не прикрепляется

Прикрепил

[ПС_13 485]

19 часов назад, Liwit3 сказал:

А вы обратите внимание на то, что у Лейпцигского и Кёнигсбергского типов портрет один и тот же, а вот подписи (кто это) разные. Видимо взяли Лейпцигские штемпеля и в Кёнигсберге внесли (пере гравировкой) изменения в легенду и в рисунки на гербе (ну и знак МД).

Хронологически маловероятно.

Я бы даже сказал совсем невероятно.

Сама идея использовать саксонские штемпели для чеканки дебазированных монет с ретроградной датой возникла у Фридриха в конце тяжёлого 1757 года, когда стало ясно, что война затягивается. Никуда их не возили, прям в Дрездене и чеканили, не внося ни малейших изменений.

Кёнигсберг был занят русскими в 15 января 1758 года и никаких монет с обликом и титулом прусского короля не чеканил до конца оккупации. 

 

Так что у меня версий немного, а точнее одна:

1) Хулиганство с целью дойки коллекционеров на чудной раритет, что-то типа банкнот батьки Махно (а я попался на них в "Улан-Баторе" ещё ребенком, ну хорошо что недорого взяли)))

 

[Liwit3 206]

1 час назад, ПС_13 сказал:

Хронологически маловероятно.

Я бы даже сказал совсем невероятно.

Сама идея использовать саксонские штемпели для чеканки дебазированных монет с ретроградной датой возникла у Фридриха в конце тяжёлого 1757 года, когда стало ясно, что война затягивается. Никуда их не возили, прям в Дрездене и чеканили, не внося ни малейших изменений.

Кёнигсберг был занят русскими в 15 января 1758 года и никаких монет с обликом и титулом прусского короля не чеканил до конца оккупации. 

 

Так что у меня версий немного, а точнее одна:

1) Хулиганство с целью дойки коллекционеров на чудной раритет, что-то типа банкнот батьки Махно (а я попался на них в "Улан-Баторе" ещё ребенком, ну хорошо что недорого взяли)))

 

Это отпадает. Они ещё у Шрёттера описаны.

[Liwit3 206]

3 часа назад, ПС_13 сказал:

Хронологически маловероятно.

Я бы даже сказал совсем невероятно.

Сама идея использовать саксонские штемпели для чеканки дебазированных монет с ретроградной датой возникла у Фридриха в конце тяжёлого 1757 года, когда стало ясно, что война затягивается. Никуда их не возили, прям в Дрездене и чеканили, не внося ни малейших изменений.

Кёнигсберг был занят русскими в 15 января 1758 года и никаких монет с обликом и титулом прусского короля не чеканил до конца оккупации. 

 

Так что у меня версий немного, а точнее одна:

1) Хулиганство с целью дойки коллекционеров на чудной раритет, что-то типа банкнот батьки Махно (а я попался на них в "Улан-Баторе" ещё ребенком, ну хорошо что недорого взяли)))

 

Вот с помощью электронного переводчика перевёл кусок из предисловия каталога Клюге похоже относительно этих монет.