Пруссия, 6 грошей 1755 Е и 1756 Е. (Кёнигсберг)

[vav63 8]

На монетах, как я считаю портреты 

Фри́дриха II Вели́кого короля  Пруссии

и  

Августа III Саксонца короля польского и великого князя литовского,

который был курфюрстом саксонским с 11 февраля 1733 под именем Фридрих Август II.

Так ли это?

И где чеканились эти монеты?

В интернете видел четыре варианта монетных дворов.

 

1

 

2

 

3.

 

4.

[Liwit3 266]

Двор один Е (Кёнигсберг). Четыре это варианты штемпелей. Кстати на фото 3 и 4 у вас фото одного типа (3его), 4 тип с надписью (вокруг герба)  MONETA ARGENTA (на остальных типах MONETA ARGENTEA).

[Liwit3 266]

Вот страничка из Клюге (ваш № 229)

[vav63 8]

Спасибо за ответы.

Один польский аукционный дом продал, как мне показалось такую же монету и в описании было:

"Очень редкая и интересная имитация, выпущенная в Лейпциге, с портретом Августа III, но с титулами Фридриха II."

Возможно я был  невнимателен.

Значит это монетный двор  Е (Кёнигсберг).

 

[Liwit3 266]

В 03.11.2025 в 12:40, vav63 сказал:

Спасибо за ответы.

Один польский аукционный дом продал, как мне показалось такую же монету и в описании было:

"Очень редкая и интересная имитация, выпущенная в Лейпциге, с портретом Августа III, но с титулами Фридриха II."

Возможно я был  невнимателен.

Значит это монетный двор  Е (Кёнигсберг).

 

Это не эта монета. У Лейпцигской буквы Е.С.. (По каталогу Клюге № К20 и № К21, а № К19 кроме Лепцига ещё Кёнигсберг, Бреслау, Берлин и Магдебург)) (Там портрет и титул Августа 3). (в качестве примера № К20.3/3768 по Клюге).                                                                             

[Liwit3 266]

Для понятия. Страница из Клюге по монетам чеканеным в Лейпциге.                                                                                                       

[Liwit3 266]

Странно картинка что то не прикрепляется

[ПС_13 496]

В каталог Клауса Мартина присутствует 

подпись лаконична "саксонский тип".

Объяснения этому предмету у меня нет.

[Liwit3 266]

5 часов назад, ПС_13 сказал:

В каталог Клауса Мартина присутствует 

подпись лаконична "саксонский тип".

Объяснения этому предмету у меня нет.

А вы обратите внимание на то, что у Лейпцигского и Кёнигсбергского типов портрет один и тот же, а вот подписи (кто это) разные. Видимо взяли Лейпцигские штемпеля и в Кёнигсберге внесли (пере гравировкой) изменения в легенду и в рисунки на гербе (ну и знак МД).

[Liwit3 266]

В 04.11.2025 в 11:47, Liwit3 сказал:

Странно картинка что то не прикрепляется

Прикрепил

[ПС_13 496]

19 часов назад, Liwit3 сказал:

А вы обратите внимание на то, что у Лейпцигского и Кёнигсбергского типов портрет один и тот же, а вот подписи (кто это) разные. Видимо взяли Лейпцигские штемпеля и в Кёнигсберге внесли (пере гравировкой) изменения в легенду и в рисунки на гербе (ну и знак МД).

Хронологически маловероятно.

Я бы даже сказал совсем невероятно.

Сама идея использовать саксонские штемпели для чеканки дебазированных монет с ретроградной датой возникла у Фридриха в конце тяжёлого 1757 года, когда стало ясно, что война затягивается. Никуда их не возили, прям в Дрездене и чеканили, не внося ни малейших изменений.

Кёнигсберг был занят русскими в 15 января 1758 года и никаких монет с обликом и титулом прусского короля не чеканил до конца оккупации. 

 

Так что у меня версий немного, а точнее одна:

1) Хулиганство с целью дойки коллекционеров на чудной раритет, что-то типа банкнот батьки Махно (а я попался на них в "Улан-Баторе" ещё ребенком, ну хорошо что недорого взяли)))

 

[Liwit3 266]

1 час назад, ПС_13 сказал:

Хронологически маловероятно.

Я бы даже сказал совсем невероятно.

Сама идея использовать саксонские штемпели для чеканки дебазированных монет с ретроградной датой возникла у Фридриха в конце тяжёлого 1757 года, когда стало ясно, что война затягивается. Никуда их не возили, прям в Дрездене и чеканили, не внося ни малейших изменений.

Кёнигсберг был занят русскими в 15 января 1758 года и никаких монет с обликом и титулом прусского короля не чеканил до конца оккупации. 

 

Так что у меня версий немного, а точнее одна:

1) Хулиганство с целью дойки коллекционеров на чудной раритет, что-то типа банкнот батьки Махно (а я попался на них в "Улан-Баторе" ещё ребенком, ну хорошо что недорого взяли)))

 

Это отпадает. Они ещё у Шрёттера описаны.

[Liwit3 266]

3 часа назад, ПС_13 сказал:

Хронологически маловероятно.

Я бы даже сказал совсем невероятно.

Сама идея использовать саксонские штемпели для чеканки дебазированных монет с ретроградной датой возникла у Фридриха в конце тяжёлого 1757 года, когда стало ясно, что война затягивается. Никуда их не возили, прям в Дрездене и чеканили, не внося ни малейших изменений.

Кёнигсберг был занят русскими в 15 января 1758 года и никаких монет с обликом и титулом прусского короля не чеканил до конца оккупации. 

 

Так что у меня версий немного, а точнее одна:

1) Хулиганство с целью дойки коллекционеров на чудной раритет, что-то типа банкнот батьки Махно (а я попался на них в "Улан-Баторе" ещё ребенком, ну хорошо что недорого взяли)))

 

Вот с помощью электронного переводчика перевёл кусок из предисловия каталога Клюге похоже относительно этих монет.

[ПС_13 496]

Всё это очень странно.

Я немножко знаю характер Федора Федоровича, так как перевёл и опубликовал порядка 1500-1800 его приватных писем.

Если бы какие-то саксонские евреи разместили его титул под портретом жирного старого мудака Августа, с которым воевал (и ещё будет воевать), то в центре Европы взорвался бы вулкан Кракатау. Однако я ничего такого не нахожу.

Нумизматических мимикрий и подражаний известно много. Но только не в данном контексте. Это как если бы немцы в 1941 печатали советские червонцы, но под портретом Ленина стояла подпись "Адольф Гитлер".

[Liwit3 266]

В 20.11.2025 в 15:06, ПС_13 сказал:

Всё это очень странно.

Я немножко знаю характер Федора Федоровича, так как перевёл и опубликовал порядка 1500-1800 его приватных писем.

Если бы какие-то саксонские евреи разместили его титул под портретом жирного старого мудака Августа, с которым воевал (и ещё будет воевать), то в центре Европы взорвался бы вулкан Кракатау. Однако я ничего такого не нахожу.

Нумизматических мимикрий и подражаний известно много. Но только не в данном контексте. Это как если бы немцы в 1941 печатали советские червонцы, но под портретом Ленина стояла подпись "Адольф Гитлер".

Посмотрел, что написано в каталоге у Доста. Там более понятно оказалось разъяснено. (как я и предполагал хотели поляков надуть). Вот перевод (через переводчик-камеру).                                                                                                                                                                              

[Liwit3 266]

Да. последний абзац ("Аналогичные монеты") это уже о другом.

[ПС_13 496]

Внезапный подъём темы.

Не то, чтобы я отказался от темы нумизматического хулиганства, но тут внезапно наткнулся на предмет.

Обычный саксонский талер с портретом курфюрста Августа.

Год 1757.

Ну, в 1757 году вся Европа уже знала и понимала, что Саксония оккупирована прочно и курфюрст давно уехал в Варшаву — а там монетного двора и мастеров такого уровня нет.

А ведь Фёдор Фёдорович был тролль высочайшего уровня, это я недооценил.

Найдёте нюансик? (я попозже загружу крупное фото, куда смотреть)

 

[нахалёнок 9 340]

ну юстировка. нормальная монета

 

[Liwit3 266]

1 час назад, нахалёнок сказал:

ну юстировка. нормальная монета

 

Это не юстировка. Это следы перечекана.

[ПС_13 496]

На лицо не надо смотреть.

Смотрите над инициалами минтмейстера IDB.

Fridericus Rex.

 

Я думаю, это начало 1757 года, когда всё было достаточно радужно и можно было шутить.

Потом достали старые штемпели и начали понижать пробу.

[Liwit3 266]

15 часов назад, ПС_13 сказал:

На лицо не надо смотреть.

Смотрите над инициалами минтмейстера IDB.

Fridericus Rex.

 

Я думаю, это начало 1757 года, когда всё было достаточно радужно и можно было шутить.

Потом достали старые штемпели и начали понижать пробу.

 

О вспомнил (помнил, что была деталь отличающая рисунок оккупационных талеров). Этот орден с монограммой и есть признак чеканки Прусской оккупации (помимо монограммы минцмейстера). Хотя были Прусские выпуски талеров с той же монограммой минцмейстера но без FR (вместо неё держава). "Старый Фриц" был ещё тот финансовый махинатор и шутник.

[ПС_13 496]

Да там в Семилетнюю войну много было таких махинаторов в Германии.

Я сейчас беру монету из своей коллекции и уже не понимаю, что это такое: затееватый вензель и номинал 6 грошей.

То ли Фульда, то ли Пфальц...

 

Оформлять приобретения надо, господа, потруждаться, а не только цену в ексель записывать (она-то спустя 20 лет не имеет к реальности никакого отношения).

[Liwit3 266]

4 часа назад, ПС_13 сказал:

Да там в Семилетнюю войну много было таких махинаторов в Германии.

Я сейчас беру монету из своей коллекции и уже не понимаю, что это такое: затееватый вензель и номинал 6 грошей.

То ли Фульда, то ли Пфальц...

 

Оформлять приобретения надо, господа, потруждаться, а не только цену в ексель записывать (она-то спустя 20 лет не имеет к реальности никакого отношения).

Да и в тридцатилетнюю не меньше одни Саксонские Kippermunzen чего стоят.