Боны и монеты Казахстана. Можно ли их пересылать по почте?

[ВОСТОК 60 1]

Доброго дня и удачи.

Подскажите пожалуйста, как быть с тем или иным лотом, если покупатель согласится на приобретение?

Две коллекции монет тенге 1993-2025 годов,   боны 1993 года находятся в Казахстане. Исторической ценности ни те ни другие не представляют.

Но на почте могут отказать в пересылке в другое государство.

 

И в каком разделе выкладывать на продажу  эти вещи?

 

Спасибо. 

 

 

[gvele]

У нас на местной "Бирже" есть раздел, в котором можно выставлять на продажу боны, лотерейные билеты, облигации и т.д.

Вам туда.

[iff]

3 часа назад, ВОСТОК 60 сказал:

 

Но на почте могут отказать в пересылке в другое государство.

С какой стати? Вам проще узнать на сайте своей почты, какие у них ограничения. Вряд ли они есть в пределах таможенного союза в рамках ЕАЭС.

[Vilya]

По вопросам монет и бон почта может отказывать ссылаясь на правила Всемирной почтовой организации, которая запрещает пересылку не вышедших из обращения монет и банкнот, для стран ЕАЭС это тоже актуально. По идеи с бонами 1993 вообще вопросов быть не должно, они вышли из обращения. С монетами выведенными из обращения тоже не должно быть вопросов, но скорее всего и с другими проблем не будет.

[iff]

2 часа назад, Vilya сказал:

По вопросам монет и бон почта может отказывать ссылаясь на правила Всемирной почтовой организации, которая запрещает пересылку не вышедших из обращения монет и банкнот, для стран ЕАЭС это тоже актуально. По идеи с бонами 1993 вообще вопросов быть не должно, они вышли из обращения. С монетами выведенными из обращения тоже не должно быть вопросов, но скорее всего и с другими проблем не будет.

Не может отказать, ссылаясь на конвенцию, а может только ссылаясь на закон собственной страны, если он запрещает такую пересылку. А если закон не запрещает, то и почта не может запретить.

 

"6.  Монеты, банковские билеты и другие драгоценные предметы

6.1 Запрещается вкладывать монеты, банковские билеты, кредитные билеты или какие-либо ценности на предъявителя, дорожные чеки, платину, золото или серебро в изделиях или в необработанном виде, драгоценные камни, ювелирные изделия и другие драгоценные предметы:

6.1.1 в отправления письменной корреспонденции без объявленной ценности;

6.1.1.1 однако, если национальное законодательство стран подачи и назначения это позволяет, то эти предметы могут пересылаться в закрытом конверте как заказные отправления;

6.1.2 в посылках без объявленной ценности, за исключением случаев, если в соответствии с национальным законодательством стран подачи и назначения это разрешается;

6.1.3 в посылках без объявленной ценности, обмениваемых между двумя странами, которые допускают объявление ценности;

6.1.3.1 более того, любая страна-член или назначенный оператор имеет право запретить вложение золота в слитках в посылки с объявленной ценностью или без объявленной ценности, исходящие или направляемые на их территорию или пересылаемые открытым транзитом через их территорию; она может ограничить действительную стоимость этих отправлений."

 

Источник: Всемирная почтовая конвенция, https://www.pochta.ru/assets/04_Convention_6b34108938.pdf

 

Собственно, все ограничения касаются лишь отсутствия объявленной ценности, а с объявленной ценностью там вообще нет никаких ограничений на пересылку денег (за исключением золота). Отправитель же вправе указывать ту ценность, которую сочтёт нужным, в пределах допустимого. Даже если он не хочет её заявлять, то легко это обойти, оценив символически, например в 1 евро, или даже в 5.

Изменено 28 окт 2025, 09:38:50 пользователем iff

[Vilya]

@iff есть ещё статья 285 ТК ЕАЭС:

Цитата

ТК ЕАЭС Статья 285. Особенности пересылки товаров в международных почтовых отправлениях

1. Не допускается пересылка в международных почтовых отправлениях следующих товаров:

1) товары, запрещенные к пересылке в соответствии с актами Всемирного почтового союза;

2) товары, не подлежащие пересылке в международных почтовых отправлениях, перечень которых определяется Комиссией.

И на неё наша Почта КР (страны члена ЕАЭС) вместе со статьей 18 Всемирной почтовой конвенции ссылается при составлении списка запрещенного к пересылке. Но опять же если это вышедшие из обращения боны и монеты (не старше 100 лет), то исходя из правил ВПО можно, и можно не вышедшие с объявленной ценностью, если прием допускается законодательством страны назначения. Условный оператор у которого висит список памятка не разбираясь может отказать, но это не равно запрещено при любых обстоятельствах.

[iff]

59 минут назад, Vilya сказал:

@iff есть ещё статья 285 ТК ЕАЭС:

И на неё наша Почта КР (страны члена ЕАЭС) вместе со статьей 18 Всемирной почтовой конвенции ссылается при составлении списка запрещенного к пересылке. Но опять же если это вышедшие из обращения боны и монеты (не старше 100 лет), то исходя из правил ВПО можно, и можно не вышедшие с объявленной ценностью, если прием допускается законодательством страны назначения. Условный оператор у которого висит список памятка не разбираясь может отказать, но это не равно запрещено при любых обстоятельствах.

Сразу возникает вопрос: а зачем условному оператору рассказывать о том, что там в отправлении, и в частности акцентировать внимание на том, в чем он "не разбираясь, может отказать"?

[Vilya]

39 минут назад, iff сказал:

Сразу возникает вопрос: а зачем условному оператору рассказывать о том, что там в отправлении, и в частности акцентировать внимание на том, в чем он "не разбираясь, может отказать"?

Это уже вопрос лежащий в другой плоскости, например, Данте сулил 8 круг обманувшим доверившихся. Если оператор примет отправление поверив, что там всё в порядке, а потом вдруг выяснится, что нет, то к оператору будут вопросы. Да и к получателю будут вопросы в зависимости от содержания отправления.

Последнее время в рамках ЕАЭС внезапно таможня и почта начали сильно интересоваться тем чем раньше особо не интересовались, а у меня проф. деформация и она мне мешает получать проблемы за свои же деньги. Соответственно, если есть возможность сделать по правилам, то почему бы не сделать по правилам зная их. Но это на личное усмотрение каждого естественно.

[iff]

2 минуты назад, Vilya сказал:

Это уже вопрос лежащий в другой плоскости, например, Данте сулил 8 круг обманувшим доверившихся. Если оператор примет отправление поверив, что там всё в порядке, а потом вдруг выяснится, что нет, то к оператору будут вопросы. Да и к получателю будут вопросы в зависимости от содержания отправления.

Последнее время в рамках ЕАЭС внезапно таможня и почта начали сильно интересоваться тем чем раньше особо не интересовались, а у меня проф. деформация и она мне мешает получать проблемы за свои же деньги. Соответственно, если есть возможность сделать по правилам, то почему бы не сделать по правилам зная их. Но это на личное усмотрение каждого естественно.

Всё правильно. Законопослушные граждане в отличие от незаконопослушных, не нарушают правила, а ищут и находят, как их трактовать в свою пользу. В данном случае сокрытие не может рассматриваться как обман, а только как стремление соблюсти закон о тайне вложения и переписки.

[gvele]

21 минуту назад, iff сказал:

Всё правильно. Законопослушные граждане в отличие от незаконопослушных, не нарушают правила, а ищут и находят, как их трактовать в свою пользу. В данном случае сокрытие не может рассматриваться как обман, а только как стремление соблюсти закон о тайне вложения и переписки.

Я - сын юриста (как и Жириновский).

Так вот, ещё при глубоком СССР мой отец говорил, что законы нужно хорошо знать, чтобы уметь их обходить.

И ему, как адвокату - защитнику, часто это удавалось, потому что он мог опрокинуть доводы обвинения, посмотрев на закон с другой стороны и приведя дополнительные сведения.

 

[Vilya]

19 минут назад, iff сказал:

Всё правильно. Законопослушные граждане в отличие от незаконопослушных, не нарушают правила, а ищут и находят, как их трактовать в свою пользу. В данном случае сокрытие не может рассматриваться как обман, а только как стремление соблюсти закон о тайне вложения и переписки.

В зависимости от обстоятельств и этапа на котором выяснилось (если это выяснилось), что отправление содержит что-то чего не должно содержать, или оформлено не так как должно было быть оформлено, рассказывать и доказывать мотивировано это было стремление соблюдения тайны переписки или чем-то другим нужно будет соответствующим органам, а это лишняя трата ресурсов.

[iff]

16 минут назад, Vilya сказал:

В зависимости от обстоятельств и этапа на котором выяснилось (если это выяснилось), что отправление содержит что-то чего не должно содержать, или оформлено не так как должно было быть оформлено, рассказывать и доказывать мотивировано это было стремление соблюдения тайны переписки или чем-то другим нужно будет соответствующим органам, а это лишняя трата ресурсов.

Причём тут органы? Нарушение должностных инструкций теми, кто не давал подписку их не нарушать, не имеет серьёзных юридических последствий. Естественно, если никто не пострадал в результате пересылки того, что опасно пересылать. Чтобы доказать, что что-то запрещённое пересылается, требуется обыск, а на него требуется разрешение. Иначе, улики будут добыты противозаконным путём и не могут потому использоваться против нарушителя.

[Vilya]

22 минуты назад, iff сказал:

Причём тут органы? Нарушение должностных инструкций теми, кто не давал подписку их не нарушать, не имеет серьёзных юридических последствий. Естественно, если никто не пострадал в результате пересылки того, что опасно пересылать. Чтобы доказать, что что-то запрещённое пересылается, требуется обыск, а на него требуется разрешение. Иначе, улики будут добыты противозаконным путём и не могут потому использоваться против нарушителя.

Исходя из вопроса ТС мы обсуждаем Международные почтовые отправления, а они просвечиваются на таможне в стране назначения. И могут и в стране отправления в случае если почтовый служащий заподозрит, что отправление содержит что-то недопустимое. Монеты и банкноты при этом замечательно видны, и там уж в зависимости от человеческого фактора отправление может быть спокойно отправлено дальше, или в соответствии с установленным законом порядком будут проведены дальнейшие действия. На этапе отправки могут просто обратиться к отправителю за дополнительной информацией. А на этапе нахождения уже в стране назначения провести осмотр почтового отправления по решению суда. Вот тогда и надо будет рассказывать органам кто, что, куда, зачем, почему. А можно сразу оформить по правилам и что там напросвечивают вопросов не вызовет. Но можно и не оформлять, это личный выбор на свой риск, под свою ответственность, я не настаиваю.

[iff]

1 час назад, Vilya сказал:

Исходя из вопроса ТС мы обсуждаем Международные почтовые отправления, а они просвечиваются на таможне в стране назначения. И могут и в стране отправления в случае если почтовый служащий заподозрит, что отправление содержит что-то недопустимое. Монеты и банкноты при этом замечательно видны, и там уж в зависимости от человеческого фактора отправление может быть спокойно отправлено дальше, или в соответствии с установленным законом порядком будут проведены дальнейшие действия. На этапе отправки могут просто обратиться к отправителю за дополнительной информацией. А на этапе нахождения уже в стране назначения провести осмотр почтового отправления по решению суда. Вот тогда и надо будет рассказывать органам кто, что, куда, зачем, почему. А можно сразу оформить по правилам и что там напросвечивают вопросов не вызовет. Но можно и не оформлять, это личный выбор на свой риск, под свою ответственность, я не настаиваю.

Суд такими вопросами не занимается, до суда в принципе не доходит, поскольку во всём этом нет состава преступления, всё решается внутри почтовых компаний. А в нашем случае, если что-то не то заподозрят и не захотят пропускать, то просто возвращают письмо, но с яркой наклейкой, обычно оранжевой, где указано, что присутствуют неразрешённые вложения. Мне такое несколько раз приходило, в смысле возвращали мои письма, но общая доля возвратов - порядка 1/1000. И хотя был соблазн оспаривать и доказывать правоту, но это слишком трудозатратно. Просто отправлял опять, причём при повторной отправке тем же способом всё доходило. Вы видимо путаете со случаями реальных нарушений, когда пересылаются запрещённые к обороту предметы и субстанции. Так что не надо нагонять жути про суды, органы и расследования. Никому это не надо по таким мелочам. Что надо - это осознавать свой риск, что такое может случиться, но кстати он меньше риска просто потери письма.

Это всё частности, теперь по сути вопроса.

1. Почему вы перемешиваете вопрос с таможней, если он был лишь якобы о нарушении почтовых правил пересылки? Это две разные, хоть и связанные организации. Если хотите обсуждать таможенные правила, то извольте:

Во-первых, Казахстан и РФ находятся в едином таможенном пространстве, и таможенного досмотра между ними нет. Во-вторых, таможенные правила не запрещают провоз/пересылку наличных денег (есть ограничения на суммы, но здесь они вряд ли достижимы).

2. Если вы позиционируете себя как человека имеющего юридическую профдеформацию, то вам ли не знать разницы между преступлением, правонарушением и нарушением внутренних правил/должностных инструкций какой-то организации, тем более клиентом, не состоящим в ней? Если вы даже послали по почте не то, что они для себя считают разрешённым, то в этом нет правонарушения ибо ничьи права этим не нарушаются и никто от этого не пострадал.

[Vilya]

@iff полностью с Вами согласна, что в подавляющем большинстве случаев ничего страшного не произойдет, бывают исключительные случаи, но вероятность их наступления ничтожно мала, однако не отсутствует совсем. И надо понимать и разбираться что может повысить шанс такого наступления и избегать этого по возможности.

[iff]

1 минуту назад, Vilya сказал:

@iff полностью с Вами согласна, что в подавляющем большинстве случаев ничего страшного не произойдет, бывают исключительные случаи, но вероятность их наступления ничтожно мала, однако не отсутствует совсем. И надо понимать и разбираться что может повысить шанс такого наступления и избегать этого по возможности.

Дело-то в том, что наступление страшного никак не коррелирует с этим действиями, т.е. с их помощью шанс не возрастает, ну если не считать, что конечно безопаснее просто дома сидеть и не выходить на улицу, где шансы нехорошего возрастают многократно просто в момент выхода из подъезда.

[Vilya]

50 минут назад, iff сказал:

Дело-то в том, что наступление страшного никак не коррелирует с этим действиями, т.е. с их помощью шанс не возрастает, ну если не считать, что конечно безопаснее просто дома сидеть и не выходить на улицу, где шансы нехорошего возрастают многократно просто в момент выхода из подъезда.

Возможно у нас с вами просто разный подход к тому, что с чем кореллируется. И это как раз та самая проф.деформация, когда слишком часто видишь как те или иные деяния получают совсем не ту квалификацию, переходя из разряда нарушения правил клиентом в нарушение предусматривающие статьи УК, как экспертные оценки оказываются крайне необъективны и так далее и тому подобное. Появляется привычка рассматривать риски шире и с неожиданных сторон. И пресловутое единое таможенное пространство чаще бывает таковым на бумаге, или с большими оговорками и нюансами (кроме может между РФ и РБ).

А так-то я с Вами согласна, никакой жути и ничего страшного.

[iff]

34 минуты назад, Vilya сказал:

Возможно у нас с вами просто разный подход к тому, что с чем кореллируется. И это как раз та самая проф.деформация, когда слишком часто видишь как те или иные деяния получают совсем не ту квалификацию, переходя из разряда нарушения правил клиентом в нарушение предусматривающие статьи УК, как экспертные оценки оказываются крайне необъективны и так далее и тому подобное. Появляется привычка рассматривать риски шире и с неожиданных сторон. И пресловутое единое таможенное пространство чаще бывает таковым на бумаге, или с большими оговорками и нюансами (кроме может между РФ и РБ).

А так-то я с Вами согласна, никакой жути и ничего страшного.

Я думаю, что это вопрос больше философский, что с чем связано. Религиозно-суеверное сознание склонно искать совпадения и связь явлений там, где их нет или пока не найдено/не доказано, поскольку человеку комфортнее в этом мире, если имеется объяснение всему, нежели признавать, что объяснения нет и не предвидится - пусть лучше будет хоть какое объяснение, даже абсурдное или мистическое, а подчас даже просто остроумное. Вот как пример, вспомнилось как давеча прочитал хорошее объяснение того, почему бензин дорожает. Оказывается бензин дорожает оттого, что возросли расходы на его перевозку, потому что бензин расходуемый на перевозку, тоже подорожал.

А если серьёзно, то все риски и варианты развития событий предусмотреть невозможно, поскольку система имеет слишком много параметров и степеней свободы, с которыми даже искусственный интеллект не может справиться, любая искусственная модель оказывается недостаточной из-за того, что количество выявленных взаимосвязей, то бишь уравнений мало по сравнению с числом степеней свободы, к тому же зависимости часто нелинейные и с гистерезисом, т.е. необратимые. Извините, это я уже на языке своих профдеформаций вещаю.

Изменено 28 окт 2025, 15:57:52 пользователем iff

[Vilya]

17 минут назад, iff сказал:

Я думаю, что это вопрос больше философский, что с чем связано. 

А если серьёзно, то все риски и варианты развития событий предусмотреть невозможно, поскольку система имеет слишком много параметров и степеней свободы, с которыми даже искусственный интеллект не может справиться, любая искусственная модель оказывается недостаточной из-за того, что количество выявленных взаимосвязей, то бишь уравнений мало по сравнению с числом степеней свободы, к тому же зависимости часто нелинейные и с гистерезисом, т.е. необратимые. Извините, это я уже на языке своих профдеформаций вещаю.

Вариант с бензином хоть и не учитывает всех факторов, но имеет смысл.

Пример из вашей проф.деформации чем-то напомнил отсылку к задаче трех тел, но наверное очень опосредованно, и из другой науки.

 

А по основной теме хоть почта Казахстана и не разрешает пересылку наличных денег внутри страны и за её пределы, но всегда можно в каком-нибудь отделении уточнить не напрямую можно/нельзя, а через вопрос как эти боны и монеты правильнее упаковать чтобы не повредились и отвлеченно узнать всё необходимое. Да и отделений в Казахстане много, где-то точно примут без вопросов.

[Andrey5]

Мне в Вену присылали действующие банкноты Казахстана из Алма-Аты.

В пределах ЕАЭС еще проще: нет разницы между пересылкой из Алма-Аты в Астану или в Москву. Совершенно не нужно докладывать на почте о содержании письма, если понятие тайны переписки не исключено законодательно из комплекса прав человека в Казахстане. Пакуете банкноты между двумя не очень толстыми картонками, заклеиваете картонки скотчем по периметру, чтобы банкноты не помялись, и отправляете в пластиковом конверте заказным письмом.