Атрибуция. (Поздний Рим)

[Josh 3 124]

Добрый вечер уважаемые коллеги!

Традиционно еще малыш...

Могло ли быть так, что легенда на аверсе вообще не предусматривалась? 

С уважением, Josh

 

 

[Kost64 91]

Я вижу обрезанную по легенде монету.

Типа такой:https://www.wildwinds.com/coins/ric/constantius_II/_aquileia_RIC_VIII_239.jpg

[Josh 3 124]

9 часов назад, Kost64 сказал:

Я вижу обрезанную по легенде монету.

Типа такой:https://www.wildwinds.com/coins/ric/constantius_II/_aquileia_RIC_VIII_239.jpg

Константин, спасибо!!!  А я то по наивности искал Викторию с шаром

[Josh 3 124]

9 часов назад, Kost64 сказал:

Я вижу обрезанную по легенде монету.

Типа такой:https://www.wildwinds.com/coins/ric/constantius_II/_aquileia_RIC_VIII_239.jpg

Хотя.... Простите, точно Констанций второй? По стилю и портрету видится ближе к Аркадию какому-нибудь, но я одежду не понял в плане украшений 

[Kost64 91]

Да по стилю ближе к Аркадию или Гонорию (тут морда менее вытинутая) Но - обрезан точно.

[ed1 2 712]

https://www.acsearch.info/search.html?id=9379345

 

Господи чё тут резать. Такой родился .На мини Аркадия и Гонория Египетского чекана еле голова видна.

Знаю что это Гераклея просто свои минюшки показать не могу.

Изменено 24 окт 2025, 08:04:07 пользователем ed1

[Josh 3 124]

Уважаемые коллеги, огромнейшее Вам спасибо! Поясню немножко свои попытки  показа этих малышей. Если разложить по кучкам, то появляются две большие популяции примерно в полграмма и в четверть грамма. И действительно, эти четвертушки откуда-то берутся. Может два разных номинала?  Они есть в разной сохранности. Есть "убитые", но есть и очень хорошие. Интересно, что центровка у монет   весом в пол грамма часто хуже, чем у монет в четверть грамма. Может их сложнее было правильно располагать И предки придумывали разные приспособления? Теоретически могли обрезать после чеканки и подгонять под номинальный вес, но вряд ли это было рентабильно. А как они могли изготовить монеты, у которых толщина волоса императора равна толщине реального волоса, это наверное самая большая загадка 

[ed1 2 712]

Георгий во времена Юстиниана I проститутка высокого класса зарабатывала 4 таланта за вечер. Портовая проститутка вышедшая в тираж 40 нуммий = фоллис за день .Фоллис = одна лепёшка -пита это на поесть в день. Эти нуммии условные монеты их считали мешочками кто будет заморачиваться с весом.Мини монетки ходившие в Египте это  просто знаки оплаты крупных землевладельцев со своими колонами в условиях нехватки монет. Сомневаюсь что этими монетками оплачивали гос налоги.Эти монетки можно было отоварить у своего владетеля тут имя императора  и вес не важны  он не гарант что это имеет цену.

 

[ed1 2 712]

39 минут назад, Josh сказал:

А как они могли изготовить монеты, у которых толщина волоса императора равна толщине реального волоса, это наверное самая большая загадка 

Напрашиваетесь на комплимент .

У одного хозяина работает Георгий высоко классный спец ,у другого хозяина пленный варвар которого решили приучить к ремеслу потому что он у себя в Сарматии работал подмастерьем в кузнице.Вот и монетки разные по качеству.

[Византиец. 7 703]

28 минут назад, ed1 сказал:

во времена Юстиниана I проститутка высокого класса зарабатывала 4 таланта за вечер

Интересно, что имеется в виду, при употреблении понятия "талант", применительно к эпохе Юстиниана Великого?

Вроде бы, "талант" - это что-то такое, из гораздо более ранних времён?

Может быть, имеется в виду "либра" (литра) - византийский фунт?

Или - нечто иное?

[ed1 2 712]

По моему талант упоминается у Прокопия Кесарийского  в тайной истории когда он мажет дерьмом  жену Юстиниана Великого рассказывая что в молодости она была высокооплачиваемой девушкой с низкой социальной ответственностью.

[Византиец. 7 703]

1 час назад, ed1 сказал:

По моему талант упоминается у Прокопия Кесарийского  в тайной истории

Нужно будет посмотреть. Вот, честно - самому очень любопытно стало.

Но, насколько вспоминается, "талант", очень сильно отличался, исходя из хронологии и из географических нюансов, что-то, порядка

16,2 кг. – 50,4 кг. – 67,2 кг. – 43,6 кг. – 44,8 кг. – а в Византии талант это половина медимна, то есть, порядка ~36 кг.

И, во всех вариантах, что-то, это очень-очень много получается, учитывая, что, исходя из византийских реалий, одного солида (~4,55 гр.) вполне хватало, чтобы небогатой, средневзвешенной, но и не нищей городской семье (ремесленника, продавца скота, мясника, гончара), сытно, спокойно и стабильно, пусть и без какой-то роскоши, прожить 1 месяц.

[ed1 2 712]

В том то и дело что Прокопий Кесарийский как истинный пролетарий возмущается что такие как жена Велизария и жена Юстиниана в своё время получали от молодых аристократов по 4 таланта за вечер .Старый я искать не охота. Это и Кулаковского Историю Византии нужно подымать.

[ed1 2 712]

20 минут назад, Византиец. сказал:

что, исходя из византийских реалий, одного солида (~4,55 гр.) вполне хватало, чтобы небогатой, средневзвешенной, но и не нищей городской семье (ремесленника, продавца скота, мясника, гончара),

Сомневаюсь что все перечисленные кроме продавца держали солид в руках.

[Византиец. 7 703]

9 минут назад, ed1 сказал:

Сомневаюсь что все перечисленные кроме продавца держали солид в руках.

Да, видимо это так и есть.

Может быть, ещё семиссы и тремиссы попадались.

Солид – была слишком большая денежная единица, в рамках повседневного денежного обращения.

Но, по всем свидетельствам и хроникам и первоисточникам получается, что, на протяжении времени, порядка полтысячи лет (вот она, стабильность-то!), зарабатывать по 12-13 солидов в год (!!) было вполне достаточно, чтобы спокойно, надёжно и стабильно, пусть и без какой-то особой роскоши, повседневно кормить и содержать городскую не очень богатую семью.

А, так-то понятно, что в руках, в повседневном обращении, держали в руках фоллисы и их разнообразные фракции.

От 180 фоллисов в месяц (в VI веке) и до 288 фоллисов в месяц (в X веке).

[ed1 2 712]

Чем больше смотрю на реверс тем больше кажется что там вот такая фигура.

https://www.wildwinds.com/coins/ric/gratian/_constantinople_RIC_056a_G.jpg

[Fuso 2 436]

13 часов назад, ed1 сказал:

Сомневаюсь что все перечисленные кроме продавца держали солид в руках.

Однако,  попадается довольно много солидов со следами интенсивного нахождения в обороте. Потёртых, поцарапанных. Причём они встречаются и в кладовых комплексах,  заложенных при правителе, который их чеканил. Так что аргумент,  что они потерлись за сотни лет использования,  не работает. 

 

Вот теперь думаю,  что же можно было такое в повседневной жизни среднего жителя Византии покупать с использованием солидов. 

[Fanat23 11]

56 минут назад, Fuso сказал:

. Вот теперь думаю,  что же можно было такое в повседневной жизни среднего жителя Византии покупать с использованием солидов. 

Скот, холодное оружие (меч недешевая вещь в Средние века), рабы, недвижимость, лошади и предметы роскоши. Это в первую очередь приходит на ум.

Изменено вчера, 04:28:52 пользователем Fanat23

[ed1 2 712]

2 часа назад, Fuso сказал:

Однако,  попадается довольно много солидов со следами интенсивного нахождения в обороте. Потёртых, поцарапанных. Причём они встречаются и в кладовых комплексах,  заложенных при правителе, который их чеканил. Так что аргумент,  что они потерлись за сотни лет использования,  не работает. 

 

Вот теперь думаю,  что же можно было такое в повседневной жизни среднего жителя Византии покупать с использованием солидов. 

Покупка дома , земельного участка ,партии рабов ,скота ,плата наёмникам, ношение как украшения,Покупка дорогих товаров таких как шёлк.Но это для тех кто мог себе позволить пользоватся золотом.Обычный работяга такие покупки совершает раз два в жизни и то если повезёт а то так и останется солид с кучкой фоллисов в виде клада.Да и клады солидов думается больше находят не на землях империи а там где жили Готы .Аланы или Печенеги какие то .Чёта думается и Святослав из под Доростола не фоллисы на Русь вывез.