Айюбиды или имитация крестоносцев

[Рарогушка 92]

Доброе утро!

Прошу помочь с атрибуцией монет. Эти дирхемы похожи на дирхемы ал-Захир Гази.

Но на Зено и их имитация (крестоносцев) похожа на оригиналы.

Прошу вашего мнения по их атрибуции и как их отличать друг от друга.

 

С уважением, Анатолий

 

[нахалёнок 8 992]

послежу. мож что то новое узнаю

[Terranovoskr 287]

Из того что прочитал и понял.

Нужно рассматривать индивидуально каждый тип имитаций.

Ваши монеты самые частые Album 834.7 (условно, R по каталогу Checklist Of IslamicCoins 3rd Edition, page 111).

Легенда аверс:  ﺍﻟﻤﻠﻚ / الظاهر غازي / ﺍﺑﻦ ﻳﻮﺳﻒ ﺑﻦ / ﺍﻳﻮﺏ

Легенда реверс: ﺍﻻﻣﺎﻡ / ﺍﻟﻨﺎﺻﺮ ﺍﺣﻤﺪ / ﺍﻟﻤﻠﻚ ﺍﻟﻌﺎﺩﻝ / ﺍﺑﻮ ﺑﻜﺮ

Чекан Халеб, реверс сектор на 10-00, на Ваших не виден.

К большому сожалению, легенды на поле монет именно этого типа полностью идентичны и у имитаций, и у оригиналов.

Нюансы:

1. Общее качество штемпеля: имитации грубее (трудно судить ввиду износа Ваших монет)

2. Форма монет: не подвергшиеся подрезке монеты оригиналы как правило правильный круг.

3. Состав сплава: имитации с большой примесью лигатуры.

3. Отдельный тонкий вопрос - год чеканки: у Ваших монет мне он не виден)

4. Место чеканки Халеб на многих имитациях отсутствует: на Ваших этот сектор не виден

Что еще заметил сам:

5. Написание ك и последующего харфа ر в Абу-Бакр различается, на имитациях ر  четко видна, часто есть расстояние до рамки; в оригинале ر  превращена в завиток в плотную к рамке.

6. Написание Халеб различается, в оригинале в بحلب харф  ب канонически посажен на ح а в имитациях этого нет, часть слова вообще напоминает бихарф لا Лям.

Хочется увидеть объективную критику и данные, тема очень интересная.

 

Категория оригинальных монет: https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=7475

Категория монет-имитаций: https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=7473

Изменено вчера, 22:03:28 пользователем Terranovoskr

[Terranovoskr 287]

Категория редкости C, прошу извинить за невнимательность и поправить.

[Terranovoskr 287]

Касаемо года чеканки: дополнение к первому комментарию п.3: 

Аз-Захир Гази умер в 613 г.х, (1216 г.). При условии прочтения даты на монете можно четко понимать, оригинал ли это, либо имитация - они имели даты начиная с 614 г.х, (1217), т.е посмертно несли имя амира.

[Рарогушка 92]

Большое спасибо. Что-то стало понятно больше. Получается, что на дирхемах этого типа самым явным признаком иммитации является год. Можно ли Вас попрсить показать где они в дирхемах указаны.

[Terranovoskr 287]

34 минуты назад, Рарогушка сказал:

Большое спасибо. Что-то стало понятно больше. Получается, что на дирхемах этого типа самым явным признаком иммитации является год. Можно ли Вас попрсить показать где они в дирхемах указаны.

Я сам подглядел на ресурсе, не знаю насколько корректно вставлять чужие изображения; отпишусь в л. с. 

[Terranovoskr 287]

В принципе можно написать всё словами.

На реверсе (сторона с مالك и указанием места чекана) в сегменте на 9-00 слово "год" سنة а далее против часовой до 3-00 дата текстом.

По поводу сложности темы - обратите внимание что в категории оригинальных монет каждый второй комментарий о том что монета - имитация.

[нахалёнок 8 992]

Аз-Захир Гази

Третий сын Салах ад-Дина, правитель Алеппо

Также известен как Аз-Захир Гази

Рождён в 1172
Умер 18 Ноября 1216

Отец: Салах ад-Дин

8 часов назад, Terranovoskr сказал:

Аз-Захир Гази умер в 613 г.х, (1216 г.).

 

[Terranovoskr 287]

4 минуты назад, нахалёнок сказал:

Аз-Захир Гази

Третий сын Салах ад-Дина, правитель Алеппо

Также известен как Аз-Захир Гази

Рождён в 1172
Умер 18 Ноября 1216

Отец: Салах ад-Дин

 

По конвертеру Хиджры 18 Ноября 1216 = 29 Раджаб 613.

 

[нахалёнок 8 992]

точно

[Рарогушка 92]

Возьмите любые изображения монет этого правителя, хоть выставленные мной. Интересует понимание расположения датировки. Авторские права побоку.

[Terranovoskr 287]

11 минут назад, Рарогушка сказал:

Возьмите любые изображения монет этого правителя, хоть выставленные мной. Интересует понимание расположения датировки. Авторские права побоку.

Во вложении прорисовал на хорошо читаемой монете https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=136188

[Fuso 2 413]

3 часа назад, Terranovoskr сказал:

Во вложении прорисовал на хорошо читаемой монете https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=136188

 

Простите, Вы уверены, именно такой порядок? Единицы в середине, между сотнями и десятками? 

Мне казалось, что написание должно быть, например,  "в году первом и десятом и сотом"

[Terranovoskr 287]

3 минуты назад, Fuso сказал:

Простите, Вы уверены, что единицы в середине, между сотнями и десятками? 

По правилам арабского меня так учили. 599-й например خمسمائة وتاسع وتسعون

[Terranovoskr 287]

6 минут назад, Fuso сказал:

Простите, Вы уверены, именно такой порядок? Единицы в середине, между сотнями и десятками? 

Мне казалось, что написание должно быть, например,  "в году первом и десятом и сотом"

На самом деле я конечно не уверен. 

Есть два настоящих специалиста на сайте, и они в состоянии сделать прорисовку поверх легенды, я дилетант, с пэйнт и во время основной работы нарисовал то что увидел. В рамке текст читается хорошо, а с чтением дат у меня вечно всё не так.

Мы ведь по возможности стараемся оказать помощь и вместе что-то понять, я не переживаю за свои ошибки.

[Terranovoskr 287]

5 часов назад, Fuso сказал:

Простите, Вы уверены, именно такой порядок? Единицы в середине, между сотнями и десятками? 

Мне казалось, что написание должно быть, например,  "в году первом и десятом и сотом"

Вы таки правы. На монете https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=196139 599 г.х. четко читается  سنة تاسع وتسعون وخمسمائة т.е. "год девятый и девяностый и пятисотый", в таком порядке.