Атрибуция. (Джучиды, анэпиграфный пул)

[maroz89 2]

Ас-саляяму алеейкум ва-рах̣мату-Ллаахи ва-баракятух!  Вес моенеты 3.24г. Диаметр около 2см. Монета не чищена особо пока, но вроде как все необходимые детали просматриваются.

Изменено 6 сен 2025, 21:48:08 пользователем maroz89

[maroz89 2]

Здравия!  Вес менеты 1.78г. Диаметр около 1.7см. Монета не чищена особо пока, но вроде как все необходимые детали просматриваются. Добавил больше фото под разными углами, чтобы лучше видно было. Благодарен за помощь

[Рарогушка 88]

Пул Улуса Джучи, чекан Азак.

Крупная 3-ногая тамга в орнаменте, средняя ножка раздвоена, сверху тамги птичья голова, направленная вправо.

Сложная 4-осевая розетка, между лепестками по 6-9 точек варианты.

Год не известен

 

[Рарогушка 88]

Такой же пул улуса Джучи, Азака.

[Незнайка 1 047]

Рарогушка, почему Улуса Джучи?
С чего вдруг Азак?

[DJK1965 22 335]

На Зено они тут: Majar and Northern Caucasus » Unidentified mints » AE

[Рарогушка 88]

Маджарский тип

 

[Рарогушка 88]

Лично я чаще использую данный ресурс:

https://coins.ucoz.ru/index/0-28

и именно в Азаке этот пул указан:

https://coins.ucoz.ru/index/0-27

[Рарогушка 88]

В то же время в каталоге Романа Савосты "Медные монеты золотой орды (Западная часть Улуса Джучи)" данный пул представлен как чекан ал-Джадид.

 

[maroz89 2]

Спасибо. Улус Джучи понятие растяжимое. Хотя бы какого века монета можно понять? Или это что-то совсем ононимное? Вот эти 3 монеты (с каким-то оленем одна

и две вот эти: одна большая, вторая маленькая, были вместе)

Изменено 7 сен 2025, 15:44:31 пользователем maroz89

[Рарогушка 88]

Согласно Р. Савосты, начало выпуска пулов с легендой "чекан ал-Джадид" - "Новый чекан" связано с правлением хана Абдаллаха. Выпуск осуществлялся на территории  так называемой Мамаевой орды, и после Абдаллаха  продолжался при хане Мухаммеде, а затем - и при хане Токтамыше.

 Временной период правления данных ханов, думаю вы легко сможете найти в интернете.

[Незнайка 1 047]

Тип с указанием места и года чеканки другой, не тот, что в старт-топике. Этот же тип анэпиграфный, на нём только рисунки. На каком или каких м.д. он чеканился можно только предполагать, но не утверждать. 
Легенда "чекан Ал-Джадид" это не новый чекан, а название монетного двора. С ним есть и другие типы пулов и дангов, и надчеканки тоже есть. 

[Tabvrf1 594]

1. Размещение Печати на монете не делает её анэпиграфной.

2. Чекан данного кластера лежит в периоде 776-786 гг.х.

3. "Чекан Ал-Джадида" - это не название МД. Били не только на территории "ал-Джадида", но и на МД феодальных владетелей при Токтамыше, которые располагались не только на указанной территории.

 

Первый представленный экз. довольно редко встречается. Технология производства отличается от кочевой/стационарной Орды Мухаммеда.

Но искать эмиссионный центр нужно на территории "ал-Джадида".

Второй экз. - кочевая структура Мухаммеда.

[Незнайка 1 047]

1. Отсутствие надписей на монете делает её анэпиграфной. Тамга -- это не надпись, не легенда. Она своего рода маркировка. Этот тип анэпиграфный.

2. Датировка -- может быть. Но пока никаких обоснований её не опубликовано. Хотя возможно я что-то пропустил.
3.  "Чекан Ал-Джадида" -- это название м.д., оно может обозначать как город, так и область. Другое дело, что оно могло использоваться (как в множестве других случаев) на монетах отчеканенных в других местах, но то, что указано именно название не отменяется.