Чешуйка. Атрибуция. (Василий Дмитриевич, денга)

[Il2 6]

Уважаемые специалисты, помогите пожалуйста разобраться чеканки какого князя принадлежит данный экземпляр. Если есть возможность, укажите номера по каталогам и редкость. Вес-0,87г. Одна сторона плохо читается поэтому расположил фото произвольно. Заранее спасибо за участие в теме.

[DJK1965 22 275]

ВКМ, Василий Дмитриевич.

2ГП1320C.

Строчник этот.

 

[Il2 6]

DJK1965, огромное спасибо!!!

[Arkiton 843]

День добрый.

Данная сторона со строчной надписью давно привлекало внимание нумизматов.

Толстой И.И. в каталоге «Монеты великого князя Василия Дмитриевича» 1911г.

описывает как: «явно искаженную надпись, так как смысла ея без явных натяжек раскрыть нельзя…..»

 

В труде Чижова С.И. «Дроздовский клад» 1922г. этот штемпель описан под №108 с другой версией прочтения. Автор считает, что в надписи присутствует имя Андрея.

 

В дополнение прикладываю фото монет с этим строчником, которые мне попались на просторах сети.

 

[Il2 6]

Arkiton, спасибо! Очень интересно.

[LVO 416]

20 часов назад, Arkiton сказал:

 

 

В дополнение прикладываю фото монет с этим строчником, которые мне попались на просторах сети.

 

И всего-то? Да эта оборотка одна из самых частых у раннего ВД - таких монет более 70 экз.

[Arkiton 843]

2 часа назад, LVO сказал:

И всего-то? Да эта оборотка одна из самых частых у раннего ВД - таких монет более 70 экз.

LVO огромное спасибо за показанную полную прорисовку штемпеля

Интересно мнение наших уважаемых специалистов по интерпретации данной надписи и аналогичной с именем Юрия?

 

Так есть ли суслик?

[Гогер 1 912]

41 минуту назад, Arkiton сказал:

LVO огромное спасибо за показанную полную прорисовку штемпеля

Интересно мнение наших уважаемых специалистов по интерпретации данной надписи и аналогичной с именем Юрия?

 

Так есть ли суслик?

По мне там нет имени Андрея, Толстой был прав

[LVO 416]

21 час назад, Arkiton сказал:

LVO огромное спасибо за показанную полную прорисовку штемпеля

Интересно мнение наших уважаемых специалистов по интерпретации данной надписи и аналогичной с именем Юрия?

 

Так есть ли суслик?

Если в двух нижних строках всего лишь две буквы переставить местами, то получится ОНДРЕIВА. Можно, конечно, допустить, что у резчика это ну совершенно случайно получилось...

А какой аналогичный Юрий - гп1304? Там очень сильно надо напрячь фантазию, чтобы это имя прочесть.

Больше похоже на попытку изобразить низ арабской надписи  с именем Токтамыша. И отнести их к чеканке Юрия Галичского никак невозможно - монеты тесно вплетены в сетку ВД. 

 

Изменено сегодня, 04:27:12 пользователем LVO

[Kosmos 378]

По последней кривейшая надпись СЕ (П)ТАЧАЛО КНЯЗЕ ЮРЛЕЯ  диалект видимо или литвин писал, такая кривизна есть на монетах Дмитрия Ольгердовича. По первой, да при желании в двух последних строках можно прочесть (А)НДОЕРИВА, по итогу  КНАЗЕ В Б К НДОЕРИВА

[Kosmos 378]

Тут надо обращать к Гипиусу, как ученику Зализняка, наверно Иван Волков с ним знаком, думаю он там что то начитает с учетом опыта чтения берестяных грамот. А так все это больше гадание на кофейной гуще.

[Гогер 1 912]

10 часов назад, LVO сказал:

Если в двух нижних строках всего лишь две буквы переставить местами, то получится ОНДРЕIВА. Можно, конечно, допустить, что у резчика это ну совершенно случайно получилось...

Мне кажется, если основательно буковки подвигать, можно что угодно желаемое получить. К тому же такое прочтение не объясняет наличия букв ЕВБК после титула князя. Да и имя Андрея через I разве пишется? Чаще через "ять" - Ондръева.

[Arkiton 843]

13 часов назад, LVO сказал:

 

А какой аналогичный Юрий - гп1304? 

Да, 2ГП1304 и 2ГП1308А

[ИВ 2 757]

7 часов назад, Kosmos сказал:

Тут надо обращать к Гипиусу, как ученику Зализняка, наверно Иван Волков с ним знаком, думаю он там что то начитает с учетом опыта чтения берестяных грамот. А так все это больше гадание на кофейной гуще.

 

3 часа назад, Гогер сказал:

Мне кажется, если основательно буковки подвигать, можно что угодно желаемое получить. К тому же такое прочтение не объясняет наличия букв ЕВБК после титула князя. Да и имя Андрея через I разве пишется? Чаще через "ять" - Ондръева.

Тут, вероятно, надо не столько к Алексею Гиппиусу обращаться, сколько к Ане Спассковой: она именно в палеографии рассматриваемого периода сильна...

В ближайшее время покажу обоим, о результатах - сообщу. Ежели, конечно, на то даст "добро" Игорь Валерьевич (как автор графических реконструкций). А вот ежели он еще и пришлет мне обе картинки в хорошем качестве на почту - то г-дам филолого-палеографам будет значительно легче жить и все это добро пристально исследовать!  

[Kosmos 378]

Там желательно и соседние штемпельные пары смотреть, вполне возможно они дадут ключ к этой редуцированной.