Определение подлинности. (Шри Спалапати Дева, Шри Саманта Дева, джитал)

[Сергей Т 0]

Индийские драхмы. Просьба помочь с определением подлинности монет.

Куплены в антикварном магазине в дальнем зарубежье.

Не чистил, и хочу узнать стоит ли.
 

 

Добавлю приглашение @Alx

Укажите вес.

[Alx 957]

Доброго!
Нужна метрика по подлинности, выглядит визуально нормально. Номиналы называются джиталы (драхмы тяжелее).
Первая Spalapati Deva (750-900), Tye 5 типа https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=307314
Вторая Samantha Deva (850-1000), подтип точно определить нельзя, но типа https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=26363

В этом случае диаметр также важен. 

Изменено 8 авг 2025, 18:52:40 пользователем Alx

[Pont112 57]

А дорого купили? Если не секрет

[Фима Фокс 6 593]

выглядят нормально, криминала не видно, чистить или нет - это каждый сам для себя решает, тут совет давать нельзя.

с одной стороны, серебро в этих типах получше, чем поздний биллон, с другой стороны, если не умеете, то может и не надо.

а с третьей стороны, вещи не раритетные и не сильно дорогие, почему не потренироваться.

[Византиец. 7 494]

3 часа назад, Сергей Т сказал:

Не чистил, и хочу узнать стоит ли.

ИМХО:

Не стОит.

Тот, кто действительно умеет чистить, ТАК – не спрашивает.

Предметы, пусть и нередкие и дешёвенькие, испортить их попытками неумелой чистки и экспериментированием – всё равно, ведь, жалко…

[Сергей Т 0]

Большое спасибо всем.

Взвешу в понедельник (сейчас далеко от весов), диаметр 18-19 мм., почем покупал уже не вспомню, брал в принципе как сувенир, очень давно.

Серебро чистить умею, есть опыт на ранних русских монетах.

Щадяще, электролизом с серебряным донором.

[Фима Фокс 6 593]

10 минут назад, Византиец. сказал:

всё равно, ведь, жалко…

Саш, жалко у пчёлки в одном неприличном месте.

Пятиться на присохшие какашки и страдать от эстетического несовершенства - тяжело.

Всегда хочется надеяться, что сумеешь спасти, и монета заиграет первозданным блеском.

Иногда получается, чаще - нет.

Другой вопрос - зачем покупать то, что не будет радовать, и потом страдать.

Этих джиталов в Индии - как у нашего деда матроса говна за баней.

Их и в люксе найти не проблема, за вполне вменяемые деньги.

[Фима Фокс 6 593]

1 минуту назад, Сергей Т сказал:

Серебро чистить умею, есть опыт на ранних русских монетах.

Щадяще, электролизом с серебряным донором.

вот отчего-то я совершенно спокоен за них.

не знаю даже, почему.

[Фима Фокс 6 593]

джитал - "житель" у Афанасия Никитина, дневная плата постоя в караван-сарае, интим-обслуживание также один "житель".

 

В Индийской земле купцов поселяют на подворьях. Варят гостям хозяйки, и
постель стелют хозяйки,  и спят с гостями. (Если имеешь с  ней тесную связь,
давай два жителя, если не имеешь тесной связи, даешь один житель.  Много тут
жен по правилу временного брака, и тогда тесная  связь даром); а любят белых
людей.

Изменено 8 авг 2025, 23:07:59 пользователем Фима Фокс

[Alx 957]

10 часов назад, Фима Фокс сказал:

джитал - "житель" у Афанасия Никитина, дневная плата постоя в караван-сарае, интим-обслуживание также один "житель".

 

 

Про Афанасия Никитина Вам Евгений Юрьевич Гончаров более детально может прояснить... он даже выставку делал по данной тематике 

 НО мне лично (не разбирался в теме совсем) совершенно не понятно какие джиталы в Бахманийском султанате, когда как там своя денежная система (в которой танки и гани),  см Shams al-Din Muhammad Shah III https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=20234 в Гуджаратской султанате своя (где танки и фулусы) Nasir al-Din Mahmud Shah I  https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=12422  а серебро  далеких северных раджпутских кланов 500 летней давности... ну это как сейчас царскими червонцами  рассчитываться в Казахстане (ИМХО). Возможно Евгений Юрьевич все четко может разъяснить,  пока нет времени посмотреть доклад выше полностью...

Ну и джитал - "житель"... это цитата из Задорнова какая-то?)) जीतल - джиттал - название мелкой разменной монеты, а не "жить/житель". 

------------

PS ну и конечно - цена предметов, как и ценность, занижена тут в обсуждении (Этих джиталов в Индии - как у нашего деда матроса говн), зато на площадках продажа просто по безумным ценникам (и никак не обоснованна). 

-------------

 

[Фима Фокс 6 593]

Касательно жителя от слова жить я бы версий не строил, ну просто для русской речи сочетание дж не характерно, отсюда и более привычная Никитину словоформа. 
 

насчёт оплаты постоя и девок раджпутскими монетами я бы тоже версий не строил, но название джитал могло сохраняться применительно к монетам аналогичных весовых характеристик, может он 6 гани так именовал, почему нет.

 

А так-то почтенного @Незнайка всегда интересно слушать по любой теме, ждём 

[Гордиан 594]

В 09.08.2025 в 00:02, Сергей Т сказал:

Большое спасибо всем.

Взвешу в понедельник (сейчас далеко от весов), диаметр 18-19 мм., почем покупал уже не вспомню, брал в принципе как сувенир, очень давно.

Серебро чистить умею, есть опыт на ранних русских монетах.

Щадяще, электролизом с серебряным донором.

А прополоскать в 10% растворe аммиака из аптeки и потом пройтись мыльной щёткой нe? Элeктрики...

[Незнайка 1 034]

Спасибо, за добрые слова.
Разбираться с текстами Афанасия Никитина оказалось сложнее, чем думалось при первом подходе к ним. В части названий денежных единиц в Бахманийском султанате и Виджаянагаре не совсем разобрался, придётся свой финальный текст написать так, чтобы читателя не запутать окончательно. Такие же проблемы и у специалистов текстологов, которые готовят новое издание.
Сейчас у меня нет возможности отвечать на обозначенные здесь вопросы. Завтра улетаю в экспедицию в Дельту Волги, готовлюсь к ней. К Афанасию Никитину вернусь после возвращения.
 

[Незнайка 1 034]

Кстати, в сборнике ВНК (Псков, 2025) опубликованы мои тезисы о находке Охиндского джиталя в Ивановской обл.
А в сборнике "ПриPONTийского меняла", который выйдет в сентябре, будет и о находке джиталя на Тамани.

[Сергей Т 0]

Аммиак с этими монетами мне не помог. Электролиз и щетка с мылом, и то как-то долго очень с ними получается по сравнению с русскими монетами и ордынскими дирхемами.. Пока одну привел в порядок и то не полностью.

 

 

 

 

[Сергей Т 0]

 

 

4.4. При ответе на чье-либо сообщение на форуме не злоупотребляйте цитированием.

4.9. Запрещено размещение необработанных изображений: кадрируется только монета без лишних полей вокруг

[Сергей Т 0]

Еще просьба  сориентировать по цене, пока понятно что недорого. 

[Фима Фокс 6 593]

было время, торговал и такими, и конструктивно схожими, хотя и без фанатизма

в Индии и Пакистане в тучные времена доковидья закупались по 6-8-10-12 долларов, продавались здесь по 15-20.

ныне американском на еБее свободно лежат приличные по 30-35 долларов,

на канадском раза в полтора дешевле, и там и там предложение превышает спрос.

у нас просят кто во что горазд, от балды и непонятно на что рассчитывая, ажиотажа нет и не ожидается.

ваши если выставить в р-не 1,5 т.р., кмк, найдут покупателей.

 

[Сергей Т 0]

Большое спасибо за развернутый ответ.