Австрия, талер 1710, Халль. Определение подлинности

[Osya 26]

Приветствую!

Священная Римская империя. Австрия. Император Иосиф I Габсбург. Талер 1710 года.

мд Hall

Серебро, д-41мм., м-25,19гр., т-2мм.

Опиловка гурта. Дефицит массы более 3гр.

Интересует Ваше мнение по подлинности,копия или вставка в украшение,подвеску?

 

 

[Osya 26]

...

[Osya 26]

гурт со следами грубой опиловки

[Марк70 4 082]

16 минут назад, Osya сказал:

...вставка в украшение,подвеску?

Скорее всего так и есть.

[Osya 26]

Спасибо,за сообщение и внимание, Уважаемый,Марк!

[-vavan- 7 722]

Копия. Подделка. Следы грубой опиловки - камуфляж.

Изменено вчера, 16:31:30 пользователем -vavan-

[Osya 26]

Спасибо Вам

1 минуту назад, -vavan- сказал:

Копия. Подделка. Следы грубой опиловки - камуфляж.

Спасибо,Вам за сообщение и мнение!

[Марк70 4 082]

Давайте хорошие фото посмотрим. По этим экс монета видится подлинной.

Изменено вчера, 17:26:43 пользователем Марк70

[Osya 26]

...

[Osya 26]

С фото заминка,объем большой,уменьшить масштаб не получается...гранаты не той системы))

[-vavan- 7 722]

50 минут назад, Марк70 сказал:

Давайте хорошие фото посмотрим

Давайте.

Даже не впадая в детали, по толщине букв в легенде должно быть всё кристально ясно. Если, конечно, по монете молотком не долбили.

Ну и гурт (на всякий случай). Вот так должен выглядеть гурт у оригинальной монеты. Да и сама монета, вырубленная из листа цана должна иметь несколько выгнутую форму.

 

Уверен, у предмета ТС монета ровная как блин.

 

ПС. Кстати, на фото представленных ТС просматривается гурт, каким он был до обработки напильником - литым.

ППС. Ну и предвосхищу вопрос - зачем так явно "палить" монету? Ответ прост - оригинальная монета даже с явными следами вмешательств, будет несоизмеримо дороже нежели подделка.

Изменено вчера, 18:20:10 пользователем -vavan-

[Osya 26]

Толщина букв меняется от износа,а он тут присутствует.

Поле аверса, портретной стороны, выглядит более выпуклым,чем реверс.

Гурт, как таковой, спилен и не в помощь для определения.

Далеко не все, аналогичные монеты имеют деформацию в плоскости.

Есть такие качественные копии которые очень сложно определить по аверсу-реверсу..а если еще и затереть..вот в чем вопрос.

Гурт, ключ к ответу,но и его тут нет.

[Марк70 4 082]

Должна... Монета с которой проводились манипуляции уже ничего не должна.
И нельзя сравнивать её с идеальной, особенно по фото. Вы имеете дело в основном с отличными монетами.
У вас нет опыта работы с хламом. Не говоря уже о том, что нет смысла делать копию из серебра с такими характеристиками.
По данным фото, я признаков литья не вижу, а признаки ношения, как раз, присутствуют.
Есть имитации такого талера от Лауэра, но они кажется 1716 года, не из серебра и выглядят совсем по другому. 

[Osya 26]

Согласен,что толщина букв на этих двух штемпелях разная,как и мелкие детали,разные. Штемпеля разные, могут быть по периоду и датам.

А гурт, там так убрали,что ничего не увидеть,посмотрите в мм. какая разница и диаметру..можно конечно записать его в копии,но Надежда..)) ..умирает последней.

[Фима Фокс 6 556]

8 минут назад, Марк70 сказал:

Есть имитации такого талера от Лауэра

у Лауэра они только именуются копии, а так-то самостоятельные произведения по мотивам

 

мне тоже показался подлинным, но после такой обработки, собственно, вердикт может быть только как в известном анектоте -  "какой в ж*пу разныца"

Изменено вчера, 18:50:48 пользователем Фима Фокс

[-vavan- 7 722]

7 минут назад, Osya сказал:

Толщина букв меняется от износа,а он тут присутствует.

Поле аверса, портретной стороны, выглядит более выпуклым,чем реверс.

Гурт, как таковой, спилен и не в помощь для определения.

Далеко не все, аналогичные монеты имеют деформацию в плоскости.

Есть такие качественные копии которые очень сложно определить по аверсу-реверсу..а если еще и затереть..вот в чем вопрос.

Гурт, ключ к ответу,но и его тут нет.

Толщина букв от износа не меняется. Буквы уплощаются.

Поле аверса выглядит более выпуклым не от деформации, а от того, что портрет более объёмен. Как выглядит деформация у монет отчеканенной на вальцверке смотрите моё фото.

Еще как в помощь. На Вашем предмете просматривается гурт отличный от оригинала.

ВСЕ аналогичные (оттиснутые на вальцверке с последующей вырубкой) монеты имеют деформацию в плоскости.

Есть. Но Ваша не из их числа.

См. ответ под третьем пунктом.

 

И главное. Если Вам хочется считать Ваш предмет оригинальным, но потерявшим все признаки оригинальности - то, почему нет? Это Ваше право.))

[Фима Фокс 6 556]

5 минут назад, -vavan- сказал:

На Вашем предмете просматривается гурт отличный от оригинала.

там опиловка полная, от родного гурта даже воспоминаний не сохранилось.

а вот плоский кружок или есть характерная деформация от вальцверка - это может поставить точку в вопросе, жырную.

Изменено вчера, 18:57:22 пользователем Фима Фокс

[-vavan- 7 722]

1 минуту назад, Фима Фокс сказал:

а вот плоский кружок или есть характерная деформация от вальцверка - это может поставить точку в вопросе, жырную.

В данном случае не факт.

Допустим, её спилили, чтобы в оправе "представительнее" выглядела. Без рисок стрёмных))) по окружности. И соответственно придали равную форму посредством молотка (иль чем то подобным) - от этого и буквы "потекли".

Но! Посмотри на гурт на фото ТС - ну видна же структура поверхности до обработки напильником. Блин. 

[Фима Фокс 6 556]

24 минуты назад, Osya сказал:

но Надежда..)) ..умирает последней

в таких случаях лучше иллюзий не питать, незачем.

[Osya 26]

Спасибо,все в общем ясно и понятно.Особенно интересна была информация про вальцверк,

Согласен,что в данном виде-состоянии, в монеты уже, его(ее) не  запишешь.Можно оформить его в украшения или оставить так, для любителей "Хлама"

Не то, чтобы хотелось, считать его оригинальным,а просто разобраться,"не корысти ради")).Пришел попутно,совсем не дорого. После таких экз. больше тянет к прекрасному и оригинальному,без вопросному.

Всем,большое спасибо за комментарии, диалог и внимание к теме.

[Liwit3 180]

28 минут назад, Osya сказал:

.Пришел попутно,совсем не дорого.

Случайно не с талером Зальцбурга 1623 года?

[Osya 26]

 

11 часов назад, Liwit3 сказал:

Случайно не с талером Зальцбурга 1623 года?

Да,все верно,эта пара из одного замеса.