Задача № 37 о самой первой монете для торговых автоматов (решена)

[МНС 1 587]

Видя интерес форумчан к задачкам по нумизматике, загадаю ещё одну. 

На мой взгляд, не сильно сложную по части самого ответа на вопрос, но могущую вызвать затруднения при поиске иллюстрации. 

Но определённая часть пользователей ЦФН изначально будет находиться в более выгодном положении, поскольку может иметь загаданную монету в своём собрании.

 

Что за монета (приведите изображения обеих её сторон; при их отсутствии - укажите номинал, металл, время и место чеканки), должна стоять самой первой в ряду приведённых монет? Всех их объединяет нечто общее, хорошо известное нумизматам...

 

Монеты расположены друг относительно друга в хронологическом порядке. Ряд этот довольно длинный и постоянно продлеваемый....

 

 

 

По мере возможности постараюсь отвечать за вопросы, касающиеся задания.

Изменено 1 авг 2025, 18:15:12 пользователем МНС

[дюймовочка 1 247]

есть какая-то систематизированная последовательность монет, у которой есть начало, и

из которой показаны некоторые предметы в хронологическом порядке? или это и есть вся

последовательность у которой надо найти начало, но конца не видно?

4 часа назад, МНС сказал:

 должна стоять самой первой в ряду приведённых монет? Всех их объединяет нечто общее, хорошо известное нумизматам...

ряд приведенных монет - между этими монетами есть другие? но Вы выбрали именно эти? или это и есть САМ

ряд? или вместо этих монет могут быть другие, но первая будет всегда одна и та же?

не знаю как сформулировать вопрос, чтобы Вы поняли о чем я спрашиваю))

[МНС 1 587]

Есть последовательность монет, объединённая в общность неким функционалом.

Насколько мне известно, начинаться она должна с загаданной монеты. 

Однако нельзя полностью исключить вероятность того, что когда-нибудь обнаружатся письменные или материальные свидетельства того, что существует ещё более ранняя монета с тем же функционалом.

Но давайте отталкиваться от сегодняшних реалий.

 

Монеты могут быть выложены в разные последовательности, поскольку их весьма много. 

Да, между приведёнными монетами, несомненно, могут быть размещены и другие. 

Например, эти:

 

Я выбрал первые из размещённых монет по некоему, удобному мне принципу. И просто разместил их по хронологии чеканки.

Полагаю, что вторая и последующие монеты могут быть разными. Составление точного и полного ряда потребовало бы безумно много времени, поэтому я ограничился неким небольшим набором монет. 

Разумеется, после приведённых монет обязательно могут быть размещены новые, хоть 2025 года.

Но первая монета пока имеет один базовый вариант (разумеется, и у неё имеются разновидности; это как я могу поместить 5 рублей 1997 ММД или СПМД, или обе вместе, суть не изменится).

Изменено 1 авг 2025, 23:35:09 пользователем МНС

[DJK1965 22 105]

Такая?

Чеканка в кольце. Франция, тестон 1577.

[МНС 1 587]

13 часов назад, DJK1965 сказал:

Такая?

Чеканка в кольце. Франция, тестон 1577.

Нет.

 

Добавлю ещё парочку монет из этой же последовательности.

[дюймовочка 1 247]

[МНС 1 587]

Очередная подсказка.

[МНС 1 587]

Правильного ответа до сих пор нигде нет.

 

Несомненно, у знатоков античной нумизматики при поиске ответа имеется колоссальное преимущество.

Данные об искомой монете опубликованы, как минимум, дважды, но на разных языках.
Поэтому разгадку больше шансов найти не только у логически мыслящего, но и у нумизматического эрудита.

Изменено 4 авг 2025, 14:33:46 пользователем МНС

[Бамыс 7]

Монета для оплаты в торговом автомате.

[Lorrial 77]

On putting a silver four-drachma coin in the slot, a measured amount of holy water was dispensed–another little miracle for devotees

[МНС 1 587]

3 часа назад, Бамыс сказал:

Монета для оплаты в торговом автомате.

Справедливости ради сообщаю, что это было отгадано ещё три дня назад.

 

Однако полный ответ на поставленный вопрос ещё никем не озвучен и освещён не полностью или неправильно.
Напомню, что надо опубликовать изображения обеих сторон загаданной монеты (или близкой к ней, или подходящей по типу и функционалу).

Теперь пусть станет это обязательным, чтобы можно было однозначно определить победителя, - надо написать номинал, металл, приблизительную массу монеты и хотя бы примерное время и место чеканки. 

Это важно, поскольку, если картинки конкретной монеты будет трудно найти, то ответ будет засчитан и без картинок, при условии, что будет описана правильная монета или её тип.

 

Для большей однозначности решения задачи будем не принимать в расчёт гипотезу Кройера.

[Mishail25 1 347]

Здравствуйте. Герон жил в Египте в городе Александрия и поэтому стал известен как Герон Александрийский. Современные историки предполагают, что он жил в 1-м веке н.э. где-то между 10-75 годами. Установлено, что Герон преподавал в Александрийском Музее. В своем  автомате по продаже святой воды Герон вероятно использовал 

Египетские бронзовые монеты имевшие самый мелкий номинал 5 драхм и вес где-то 2 - 2,5 грамма, (Октавиана Августа - 27 год до н.э. - 14 г. н.э.) выпущенные в первой половине первого века нашей эры.

[МНС 1 587]

39 минут назад, Mishail25 сказал:

Установлено, что Герон преподавал в Александрийском Музее. В своем  автомате по продаже святой воды Герон вероятно использовал 

Египетские бронзовые монеты имевшие самый мелкий номинал 5 драхм и вес где-то 2 - 2,5 грамма, (Октавиана Августа - 27 год до н.э. - 14 г. н.э.) выпущенные в первой половине первого века нашей эры.

И это - правильный ответ. 

Который давно лежал в открытом доступе в соседней ветке на форуме.

Впервые об этом нумизматам сообщил Бэрклэй Хэд ещё в 1911 году, основываясь на анализе египетских папирусов римского времени.

А я лишь довёл эту информацию до отечественных нумизматов в своей работе, вышедшей 8 октября 2016 года.

Поскольку в Римской империи выпуск монет был весьма обильным, и вес мелких номиналов из недрагоценных металлов мог отклоняться от нормы довольно сильно, то ответ мог быть принят в виде изображения упомянутой мелкой монеты, отчеканенной в Александрии (предпочтительно), или в другом городе империи, при императоре от Октавиана Августа до Веспасиана (наиболее вероятным представляются монеты Тиберия, Клавдия или Нерона, эмитировавшиеся во второй трети I века нашей эры).

 

Был бы признателен за изображение вышеупомянутого пятидрахмовика и ссылку на него (к сожалению, мелкие номиналы гораздо реже встречаются на аукционах). 

 

Например, вероятно, в качестве ответа подошёл бы (как близкий по стоимости и массе) и такой александрийский дихалк Веспасиана 69 года.

EGYPT. Alexandria. Vespasian (AD 69-79). AE dichalkon (14mm, 1.69 gm, 12h). Year 1 (AD 1 July/28 August 69). Laureate head of Vespasian right / L A (date), ibis right. RPC II, 2736.

 

Или такой, выпущенный немного ранее....

EGYPT, Alexandria. Julia Augusta (Livia). Augusta, AD 14-29. Æ Dichalkon (16mm, 2.77 g, 12h). Dated RY 5 of Tiberius (AD 18/9). Head right / Bundle of two grain ears and two poppies; L Γ (date) across field. Köln –; Dattari (Savio) 106; K&G 3.6; RPC I 5086; Emmett 69.

[Mishail25 1 347]

В 04.08.2025 в 16:48, МНС сказал:

Данные об искомой монете опубликованы, как минимум, дважды, но на разных языках.
Поэтому разгадку больше шансов найти не только у логически мыслящего, но и у нумизматического эрудита.

Если правильно сформулировать вопрос, Алиса иногда помогает.