Павел I. Рубль 1796 БМ "Банковский монетный двор". Определение подлинности

[Игорь2022 27]

Обращаюсь за помощью. Из старой коллекции старого коллекционера. Фотографии, к сожалению, лучше у него не получаются. При необходимости смогу съездить сделать качественные фото, правда не близко и не быстро. У меня есть сомнения по подлинности по этим фото. По гурту. Выслушаю мнения опытных коллег. Спасибо.

[sova159 7 396]

10 минут назад, Игорь2022 сказал:

Обращаюсь за помощью. Из старой коллекции старого коллекционера. Фотографии, к сожалению, лучше у него не получаются. При необходимости смогу съездить сделать качественные фото, правда не близко и не быстро. У меня есть сомнения по подлинности по этим фото. По гурту. Выслушаю мнения опытных коллег. Спасибо.

 

 

 

 

 

Цель показа?

Если просто показать и сказанное верно, смысла - нет, ибо может расстроить владельца ...а это надо?!

Если цель в продаже ...то можно (Надо) показать в живую специалистам по месту жительства (Тут такие есть, возможно и за спасибо посмотрят).

Делов то.

[Игорь2022 27]

Только что, sova159 сказал:

Цель показа?

Если просто показать и сказанное верно, смысла - нет, ибо может расстроить владельца ...а это надо?!

Если цель в продаже ...то можно (Надо) показать в живую специалистам по месту жительства (Тут такие есть, возможно и за спасибо посмотрят).

Делов то.

Спасибо за Ваше мнение. Не близкий свет поехать забрать и привезти на смотрины. Опытные коллекционеры имеют знания и базы по фальшивкам. Чем я на сегодняшний день не обладаю. Владелец планирует продавать. 

[sova159 7 396]

Только что, Игорь2022 сказал:

Спасибо за Ваше мнение. Не близкий свет поехать забрать и привезти на смотрины. Опытные коллекционеры имеют знания и базы по фальшивкам. Чем я на сегодняшний день не обладаю. Владелец планирует продавать. 

Теперь понятно ...

КМК. Продажа будет через топовый аук (Скорее всего), там и посмотрят.

[leipasyo370 26 660]

Это фуфло

[gvele 18 998]

По-моему, не подлинная монета.

Подобные "Банковские рубли" появились в начале 2000-ых, когда мы только стали собираться в "Улан-Баторе".

[Игорь2022 27]

14 минут назад, sova159 сказал:

Теперь понятно ...

КМК. Продажа будет через топовый аук (Скорее всего), там и посмотрят.

Смысл суетится с поездками если можно предварительно определить фальшивку по фото?

[sova159 7 396]

Только что, Игорь2022 сказал:

Смысл суетится с поездками если можно предварительно определить фальшивку по фото?

 

Так "Из старой коллекции старого коллекционера" или ?!

 

Просто видел в живую ...Как крупному геммологу показали кольцо с крупным "Сапфиром" (Семейную реликвию передававшуюся в поколениях), а сапфир оказался не натуральным сапфиром ...хотя само кольцо аутентично, без признаков замены камня.

Хоть и показывающий был средних лет - реакция была ...очень "Серьёзная".  

[Марк70 4 094]

10 минут назад, sova159 сказал:

 

Так "Из старой коллекции старого коллекционера" или ?!

 

Просто видел в живую ...Как крупному геммологу показали кольцо с крупным "Сапфиром" (Семейную реликвию передававшуюся в поколениях), а сапфир оказался не натуральным сапфиром ...хотя само кольцо аутентично, без признаков замены камня.

Хоть и показывающий был средних лет - реакция была ...очень "Серьёзная".  

Так вроде стекло под драгоценные камни в украшениях уже в 18 веке использовали.

[leipasyo370 26 660]

23 минуты назад, Игорь2022 сказал:

Смысл суетится с поездками если можно предварительно определить фальшивку по фото?

Да ладно, расслабьтесь, это была шутка 

Нормальный рубль, только добавьте вес. 

[Игорь2022 27]

В 29.07.2025 в 14:45, sova159 сказал:

 

Так "Из старой коллекции старого коллекционера" или ?!

 

 

Из того что я наблюдаю - у многих коллекционеров возраста 70+ море фальшивок.

 

В 29.07.2025 в 15:01, leipasyo370 сказал:

Да ладно, расслабьтесь, это была шутка 

Нормальный рубль, только добавьте вес. 

... хорошо что я владельца не "обрадовал" ))) Вес соответствует - 29,25 гр. 

 

Выражаясь словами одного из Магистров форума -  хотелось-бы услышать мнение всеми и мною тоже уважаемого Сержантика .

[Тапир 7 572]

Оригинальность таких предметов оценивают очно. В серьезных конторах

А не по фоточкам на форумах

Тут, на форуме едва ли пара-тройка человек такие монеты, подлинные, видела. И еще меньше - держали в руках

[Игорь2022 27]

3 часа назад, Темный сказал:

Оригинальность таких предметов оценивают очно. В серьезных конторах

А не по фоточкам на форумах

Тут, на форуме едва ли пара-тройка человек такие монеты, подлинные, видела. И еще меньше - держали в руках

И за Ваше мнение спасибо. Поедите в Тюмень за сомнительной монетой, оставите залог и привезете в Москву? Или для начала по фотографиям явное фуфло отсеете?

[Тапир 7 572]

Знаете, почему мнение Сержанта тут ценят, хотя его тут за его характер терпеть не могут? 

Потому что он не бегает по темам, оцениваю сперва, скажем какую-то монетку Советов, тот же рубль 1924 потом сходу определи в следующей теме тип данги 1735 года и через полчаса подтверди оригинальность какого то талер а. 

Он спец в узкой теме. И не разменивает свое время на просмотр всего всего всего на форуме. 

А вам будут отвечать именно те, кто на все руки мастер-и в Советах, и в Империи и в средневековый перстнях - топорах . Нет времени и возможности в Москву монету показать-отправьте на грейд. Там хоть какие-то эксперты будут. Не форумные)) 

Хотя, я вот таких монет в руках не держал и в глаза не видел, но в оригинальность не верю. 

Из Серьёзных коллекций на форумах монеты не оценивают и не определяют. А если дедушка по случаю её прикупил много-много-много лет назад, то пртслушайтесь к мнению Ивана Ивановича

[Lemech 70]

Гурт фуфлово выглядит.

 

В 29.07.2025 в 17:13, Lemech сказал:

Гурт фуфлово выглядит.

Особенно по нижнему фото

[Andrey5 2 006]

ТС представил мутные фото. Вот для сравнения фото рубля 1796 БМ, проданного в 2008 на аукционе Г&М в Мюнхене за 19000 евро. Вес этой монеты 29,05 гр.

Монета ТС мне не нравится.

 

[Lemech 70]

1 минуту назад, Юфан сказал:

по нижнему фото

Фуфел, без вариантов.

[sova159 7 396]

1 час назад, Темный сказал:

 

Тут, на форуме едва ли пара-тройка человек такие монеты, подлинные, видела. И еще меньше - держали в руках

Тапир, тьфу Тёмный ...не наговаривай (Не принижай форум), значительно больше тут тех " в живую видел и в руках держал".

Гляньте недавние проходы на Московских ауках. Не столь редкая монета.

Про музеи даже не говорю.

[Византиец. 7 445]

2 часа назад, Игорь2022 сказал:

хотелось-бы услышать мнение всеми и мною тоже уважаемого Сержантика .

Так и пригласите его в тему. Но, если честно, я сильно сомневаюсь, что он будет что-то обсуждать по фотографиям ТАКОГО (не очень хорошего) качества...

 

[Кузен Юбер 35]

Судя по имеющимся фото, у предмета хорошие шансы на подлинность

[Игорь2022 27]

Я так понимаю клоны гуляли по аукционам с 2012 года. Или я не прав??

[pr001 333]

Пусть к гробовщикам отправит. Там и узнает о подлинности, да и в гробике продаст дороже.

Конечно, прикольно, без знаний, купить по дешевке дорогую вещь, а может и не дорогую.

[Dariy_61 264]

20 часов назад, pr001 сказал:

Пусть к гробовщикам отправит. Там и узнает о подлинности, да и в гробике продаст дороже.

Конечно, прикольно, без знаний, купить по дешевке дорогую вещь, а может и не дорогую.

 ТС ведь  в начале  темы  еще  сказал что монета  не  его:

"Обращаюсь за помощью. Из старой коллекции старого коллекционера. Фотографии, к сожалению, лучше у него не получаются. При необходимости смогу съездить сделать качественные фото, правда не близко и не быстро. У меня есть сомнения по подлинности по этим фото. По гурту. Выслушаю мнения опытных коллег. Спасибо."

вот еще:

"И за Ваше мнение спасибо. Поедите в Тюмень за сомнительной монетой, оставите залог и привезете в Москву? Или для начала по фотографиям явное фуфло отсеете?"

Он  купить хочет, но просит помощи по определению - не фуфло ли?

[pr001 333]

44 минуты назад, Dariy_61 сказал:

 ТС ведь  в начале  темы  еще  сказал что монета  не  его:

"Обращаюсь за помощью. Из старой коллекции старого коллекционера. Фотографии, к сожалению, лучше у него не получаются. При необходимости смогу съездить сделать качественные фото, правда не близко и не быстро. У меня есть сомнения по подлинности по этим фото. По гурту. Выслушаю мнения опытных коллег. Спасибо."

вот еще:

"И за Ваше мнение спасибо. Поедите в Тюмень за сомнительной монетой, оставите залог и привезете в Москву? Или для начала по фотографиям явное фуфло отсеете?"

Он  купить хочет, но просит помощи по определению - не фуфло ли?

Да вроде понятно написал. Уточню.

Старый коллекционер может отправить монету на слабирование.

ТС, не обладая знаниями, хочет приобрести недешевую монету, с  бесплатной консультацией о её подлинности по фотографии. Наверное он проверит тому, что напишут, ведь интернет не врёт.

[gvele 18 998]

В 29.07.2025 в 14:30, gvele сказал:

По-моему, не подлинная монета.

Подобные "Банковские рубли" появились в начале 2000-ых, когда мы только стали собираться в "Улан-Баторе".

Вчера показал фото ТСа ещё одному человеку, который на данный момент в монетах Российской империи меня уже перерос.

Он сказал, что монета вызывает у него сомнения и он не рекомендует её покупать по фото.

Нужно смотреть "живьём".

Ну а все рассказы о том, что куплено давно и т.д. - это всё мы уже много раз проходили.

Все сомнения - в пользу сомнений.

Монета стоит далеко не пять копеек, так что покупать такую - нужно быть в ней на 100% уверенным.