Втульчатый бронзовый топор. Атрибуция и оценка

[Тимак 2 543]

Доброго времени.Понимаю что вопрос не для этой площадки. Но   в связи с  обстановкой в стране  не могу на многие форумы зайти.Конечно желательно пригласить Олега 298 СД но долгое время его не видел. Находка давняя ждала своего часа..поднята в Свердловской обл.

Вес 385 гр бронза.

Моё мнение такое

 

В лесном Зауралье в начале бронзового века жило население ташковской культуры. На поселении Ташково II были найдены первые медные орудия, тигли, капли меди, руда. В горно-лесном Зауралье друг друга сменяли коптяковская культура, черкаскульская, межовская, со среднего течения реки Тобол пришла бархатовская культура. Начался ранний этап формирования и взаимодействия между собой народов финно-угорской (лесная зона) и индо-иранской (степная и лесостепная зона) языковых семей. 

 

 

[aprilsky 72]

Про топор сами придумали или кто-то подсказал ? Да чем угодно может быть данный предмет, например украшением носа лодки))))))

[Тапир 7 573]

Такие вроде,, кельтами,, называют. 

[aprilsky 72]

21 минуту назад, Темный сказал:

Такие вроде,, кельтами,, называют. 

Кельты - это ДРУГОЕ.

[Тапир 7 573]

Да? И какое? 

[RYLNK 1 166]

втульчатый топор кельт, частый, может быть тысяч десять 

[Daedra 46]

Кельтский это тип топора. Форма и то как он насаживается.

Датировка около 2000г. до н.э.

[Тимак 2 543]

13 часов назад, RYLNK сказал:

втульчатый топор кельт, частый, может быть тысяч десять 

 

8 часов назад, Daedra сказал:

Кельтский это тип топора. Форма и то как он насаживается.

Датировка около 2000г. до н.э.

Да всё так.Я хотел просто узнать датировку  и желательно народность.Но тут действительно нужен узкий специалист.

Спасибо.

[Daedra 46]

4 часа назад, Тимак сказал:

 

Да всё так.Я хотел просто узнать датировку  и желательно народность.Но тут действительно нужен узкий специалист.

Спасибо.

Вам повезло их осталось раз два и обчелся,я один из последних из них.Датировка все равно будет в разброс до 500 лет ,точную дату никто не скажет.Такие анализы пока не проводятся.Место находки ну в смысле  река гора,любой ориентир скажите, я уточню у человека если конечно он еще жив.Хотя щас спрошу у другого спеца.

[Тимак 2 543]

4 минуты назад, Daedra сказал:

Вам повезло их осталось раз два и обчелся,я один из последних из них.Датировка все равно будет в разброс до 500 лет ,точную дату никто не скажет.Такие анализы пока не проводятся.Место находки ну в смысле  река гора,любой ориентир скажите, я уточню у человека если конечно он еще жив.Хотя щас спрошу у другого спеца.

Валентин Андреевич.я всё понимаю.и разброс по этому предмету в 500 лет нормально. Это не мои топоры с 5 по 12 век. в средней полосе России. По ним всё ясно и Белорыбкин и Кирпичников и иже с ними  достойно потрудились .Чем мы и пользуемся по сей день.А место ...лес и рядом ручей и гора ....и посёлок рядом.Свердловская обл.

С Ув Станислав.

[Daedra 46]

Я ссылку человеку кинул,он как в поле сеть поймает прочтет маякнет,я вам озвучу.Тоже крутейший АРХ.А от себя,обычный кельтик,их отливали тысячами шт,в те года меди уже было достаточно.Подобные находки пожалуй самые частые,по всему евразийскому континенту.Бывает прям мешками находят на месте плавилен.Оценивать такое сложно,оно по сути безценно.Ну а по проходам мелькало в рене 5-7 рублей.Отдайте в музей и Бог с ним.Спектральный можете провести,неплохо прояснит ситуацию,точнее это надо полюбому сделать,оснавная цель это вытяжка информации ,параметров и хим состава.Для науки это очень важно.

 

Блин забыл я не специалист в этой теме а всего лишь независимый исследователь.С лозунгом (единственный кому не пофиг, на древнеямную эпоху)И тому есть ряд весомых причин.

[несерый 50]

10?я вот такой за 2500 не могу отдать на изучение)

[Тимак 2 543]

17 часов назад, несерый сказал:

10?я вот такой за 2500 не могу отдать на изучение)

Сравнил))))и вот у тебя точно не топор))))Нечего голову морочить . Скажу,  за мой -предлагали 17 тр..на этом обсуждение пустое закончить можно. 

Всем спасибо.

[несерый 50]

конечно тут нечего обсуждать если впритык не видит что это топор.то же мне удачливый человек

[Daedra 46]

39 минут назад, несерый сказал:

конечно тут нечего обсуждать если впритык не видит что это топор.то же мне удачливый человек

У вас обломанная нижняя часть,после поломки хозяин его видать ремонтировал и либо примутил под другие нужды,либо он изначально имел мало меди и замутил такой коротыш.Но скорее ломанина.

[Daedra 46]

3 часа назад, Тимак сказал:

Сравнил))))и вот у тебя точно не топор))))Нечего голову морочить . Скажу,  за мой -предлагали 17 тр..на этом обсуждение пустое закончить можно. 

Всем спасибо.

Так это бронзовый Безушковый Кельт.По народности смотрите по региону позднюю бронзу,20-17 век до н эры.В каждом регионе своя специфика свои народности и культуры,со своими приблудами и отличиями вместе с нововведениями.Почему поздняя,по способу крепления через гвоздь.Да и сама форма отливки с заморочками.

[Тимак 2 543]

В 29.07.2025 в 16:55, несерый сказал:

конечно тут нечего обсуждать если впритык не видит что это топор.то же мне удачливый человек

Вообще я шутил ))Но если мой юмор непонятен приношу извинения.Сергей.

[Тимак 2 543]

23 часа назад, Daedra сказал:

У вас обломанная нижняя часть,после поломки хозяин его видать ремонтировал и либо примутил под другие нужды,либо он изначально имел мало меди и замутил такой коротыш.Но скорее ломанина.

Топоры не могут ,,априори ,,быть медными.  от слова совсем))))БРОНЗА!  Но в прочем   всё что я хотел услышать-не услышав ничего ,чего бы я не знал. Тему всё ж предлагаю закрыть. По веку я определился а с народностью ну не реально. Всем Спасибо за обсуждление.

[Daedra 46]

46 минут назад, Тимак сказал:

Топоры не могут ,,априори ,,быть медными.  от слова совсем))))БРОНЗА!  Но в прочем   всё что я хотел услышать-не услышав ничего ,чего бы я не знал. Тему всё ж предлагаю закрыть. По веку я определился а с народностью ну не реально. Всем Спасибо за обсуждление.

))) ну когда хоть немного разберетесь тогда и не будете глупости говорить.Бронза это умышленный сплав,а в начале медного века была почти чистая бронза.Точнее чистая из самородной меди,с примесями незначительными а вот когда попадалась от природы мышьяковистая то была она прочнее потом допетрили и стали добавлять умышленно,но все это было за пару тыс лет до того как ваш топорик отлили.Народность определяется с помощью поисковика и века .Нет ну сопутку если достать тогда еще проще.