Viktor Ergard

Полполтины 1726. Атрибуция

В теме 39 сообщений

12 часов назад, leipasyo370 сказал:

Это про второй абзац.

Вообще то я про второй абзац Предисловия автора...

9 часов назад, иполит сказал:

Ваш экземпляр оригинал,  не новодел. 

А бывают новоделы полуполтин?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Бездомный_жив сказал:

Вообще то я про второй абзац Предисловия автора...

Да понятно это, пишется об этом не только там.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 часов назад, Бездомный_жив сказал:

 

А бывают новоделы полуполтин?

Загадок  и заблуждений Российских  много .  Некоторые оригиналы не имеют никаких доказательств подлинности и изготовления в год указанный на них, и имеются  исторические факты невозможности существования их как оригиналов, но при этом они остаются не новоделами а оригиналами. 

 

На данном экземпляре, по этим фото, невидно и нет двух точек, над  и под буквами ?

Они есть  или нет ?

На оригинале эти точки есть.

Если имеем отличие, то тогда это оригинал или новодел ?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 часов назад, иполит сказал:

Загадок  и заблуждений Российских  много . 

Эти я знаю, что бывают, это не интересно. А вот на новодел полуполтины с удовольствием посмотрел бы.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 часов назад, Бездомный_жив сказал:

Эти я знаю, что бывают, это не интересно. А вот на новодел полуполтины с удовольствием посмотрел бы.

Если Viktor Ergard подтвердит что двух точек  над и под буквами, на представленном Им экземпляре нет, то тогда пожалуйста смотрите на этот новодел в начале темы .   ( Это лично только мое мнение, возможно и ошибочное ? Заказать и изготовить  также и такую полуполтину  1726, на СПБ через примерно сто лет, могли или нет ?) То что есть  в каталоге экземпляры  как оригиналы, и нет их  как новоделов, это Вы знаете . Следовательно после ответа автора и подтверждения отличия от оригинала ВКГМ,  может быть  возможно понятно, к чему ближе данный экземпляр ?

Самый главный вопрос (не как скопировал или резал штемпель резчик), а когда он это делал ? В год указанный или позже ? Без  исторических документов нет 100% гарантии, и можно только делать предположения и гадать по внешним признакам, оригинал или новодел ?

К примеру.....  приобрел или заказал собиратель в 1830 на СПБ такой  экземпляр  1726,  и ему изготовили  красивый, редчайший R4,  красная медь, не имеющий следов хождения, и отвез он его за границу и здал  в музей ? 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ух ты , кто появился то ! :shock: Ну чё , ждём единственного уникального и неповторимого фуфельного Павла ! :spiteful: А то вон уже плату из музея чмырить пытаемся ....... подготовочка видимо - всё вокруг фуфло и только Павел уникум ! :sarcastic:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 23.07.2025 в 12:50, иполит сказал:

Если Viktor Ergard подтвердит что двух точек  над и под буквами, на представленном Им экземпляре нет, то тогда пожалуйста смотрите на этот новодел в начале темы . 

Так это что получается, значит на новоделах нет точек вверху и внизу словесника? На экземпляре Viktor Ergard их нет, вот картинка получше. А вот ещё я в интернете нашел картинку, там тоже нет точек, и вообще похоже, что штемпель тот же, это значит тоже новодел?

В 23.07.2025 в 12:50, иполит сказал:

Заказать и изготовить  также и такую полуполтину  1726, на СПБ через примерно сто лет, могли или нет

 

В 23.07.2025 в 12:50, иполит сказал:

К примеру.....  приобрел или заказал собиратель в 1830 на СПБ такой  экземпляр  1726

То есть новоделы изготавливали в 1830-е гг. на Петербургском монетном дворе? Видимо у Вас есть документы об этом, раз Вы так точно время и место указываете. Поделитесь пожалуйста! Я Вам плюс поставлю, если поделитесь.

 

VE.jpg

GM.jpg

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 20.07.2025 в 00:33, Viktor Ergard сказал:

Доброго всем времени суток.Возник тут вопрос как изготавливали платы, использовали на одном экземпляре одно угловое клеймо или несколько.На этой вижу как минимум два клейма и видится третий вариант.Спасибо всем откликнувшимся.

Кстати, зря Вы оборотку не приложили, да и фото худшего качества, чем на сайте держателя. По поводу технологии изготовления по самой монете можно сказать:

1. Заготовку плющили плющильным станом, т.е. прокатывали между валками (в отличии от плат 1725 г.), притом, похоже, по крайней мере последний проход на холодную (как, впрочем, всегда в екатеринбургской медной монетной чеканке позже - плющение на указном стане на холодную).

2. Оттиски угловых штемпелей сделаны одним инструментом по очереди: следы холостого соударения на нижней "подкладке" смещены всегда в одну и туже сторону (они видны в трех местах из четырех - сомнительно, что для четвертого потащили на другой стан, скорее это форма заготовки не совсем плоская так повлияла на отсутсвие следов в четвертом углу). Это еще говорит о том, что если использовался винтовой стан, то без нижней коробки, с установкой какой то наковальни вместо нижнего штемпеля. При этом была возможность эту наковальню сместить в горизонтальном направлении относительно оси верхнего штемпеля/винта. Или, возможно, чеканили как и в 1725 боевым молотом... Вообще появление ХС для меня не совсем ожидаемое явление, но не буду об этом, что есть, то есть.

3. Центральный оттиск штемпеля чеканили на другом стане с другой "подкладкой" - наковальней (или на другом молоте?).

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
58 минут назад, Бездомный_жив сказал:

 

То есть новоделы изготавливали в 1830-е гг. на Петербургском монетном дворе? Видимо у Вас есть документы об этом, раз Вы так точно время и место указываете. Поделитесь пожалуйста! Я Вам плюс поставлю, если поделитесь.

 

Он высказал предположение

Что касаясь документов, Вы считаете, что все заказанные новоделы, включая фантастические, задокументированы? 

Уверен на 100%, что это не так.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Бездомный_жив сказал:

Так это что получается, значит на новоделах нет точек вверху и внизу словесника? На экземпляре Viktor Ergard их нет, вот картинка получше. А вот ещё я в интернете нашел картинку, там тоже нет точек, и вообще похоже, что штемпель тот же, это значит тоже новодел?

 

То есть новоделы изготавливали в 1830-е гг. на Петербургском монетном дворе? Видимо у Вас есть документы об этом, раз Вы так точно время и место указываете. Поделитесь пожалуйста! Я Вам плюс поставлю, если поделитесь.

 

 

  

 Вот пожалуйста, еще один вариант ......вместо точек типа "А", над и под буквами .

И вероятно есть и другие.

Но вероятно правильнее "плясать от печки", а именно от оригинала ВКГМ на котором стоят точки.

 

Есть документы известные, из которых можно сделать вывод.......на СПБ после примерно 1810,  можно было заказывать и получать многие и редчайшие экземпляры, изготавливали много . Выгодный бизнес был  поставленно на "поток". И все это продолжалось не одно десятилетие, до 1845 года.

 

Вам известен например "Рубль Анна 1730 с  цепью", который  все считают пробным оригиналом  (новоделов этого рубля в каталогах  нет, есть только оригинал)  , а  документы говорят что это новодел, изготовленный примерно через 100 лет 1840 годах ?  

 

 

 

1726a.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 минут назад, иполит сказал:

 Вот пожалуйста, еще один вариант ......вместо точек типа "А", над и под буквами .

Ну Вы за блохами слона таки пропустили: там же у орлов щиты с какими то крокозябрми на груди!!!

 

18 минут назад, иполит сказал:

Есть документы известные, из которых можно сделать вывод....

Так Вы бы документы эти показали бы, а?

19 минут назад, иполит сказал:

на СПБ после примерно 1810

А до нельзя было? Что-то случилось в 1810-м?

20 минут назад, иполит сказал:

изготавливали много

Насколько много? Сотни, тысячи, десятки тысяч?

21 минуту назад, иполит сказал:

а  документы говорят что это новодел, изготовленный примерно через 100 лет 1840 годах ? 

На эти документы тоже посмотрел бы, страсть как люблю документы!

2 часа назад, leipasyo370 сказал:

Что касаясь документов, Вы считаете, что все заказанные новоделы, включая фантастические, задокументированы?

А Вы, то есть, считаете не так? И как это выглядело? Сидят вечером управитель монетного двора с надзирателем, скажем, медального передела и обсуждают: "А не начеканить ли нам завтра новоделов? Металл украдем из обрезков, а работникам вместо оплаты работы палок всыплем, чтоб молчали". Так? Про фантастичность новодела полуполтины 1726 разсуждать не буду.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
31 минуту назад, иполит сказал:

Но вероятно правильнее "плясать от печки", а именно от оригинала ВКГМ на котором стоят точки.

А почему Вы решили, что у ВКГМ оригинал? Он же сильно позже 1810 начал монеты собирать. Вдруг это у него новодел?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Провенанс у представленной платы обязательно должен быть. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, Бездомный_жив сказал:

 

А Вы, то есть, считаете не так? И как это выглядело? Сидят вечером управитель монетного двора с надзирателем, скажем, медального передела и обсуждают: "А не начеканить ли нам завтра новоделов? Металл украдем из обрезков, а работникам вместо оплаты работы палок всыплем, чтоб молчали". Так? Про фантастичность новодела полуполтины 1726 разсуждать не буду.

Всё не так. Новоделов было заказано уйма, на протяжении всего периода их востребованности. И есть ли уйма документов, касательно этого? Сколько томов и где они?

Я разве говорю про полуполтину?

9 часов назад, leipasyo370 сказал:

 

Что касаясь документов, Вы считаете, что все заказанные новоделы, включая фантастические, задокументированы? 

 

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу