Мехико, 8 реалов 1739. Определение подлинности

[Nytik 10]

Доброго всем вечера.

 

Прошу помощи в определении подлинности монеты и чопмарок на ней.

Вес монеты 26,86 гр., диаметр 38,8 мм.

Буду крайне признателен за Ваши мнения.

 

С уважением.

[genosse 816]

Занятная монета.

Если монета у вас на руках проверьте наличие на гурте стыков гуртового рисунка.

На диаметрально противоположных сторонах должен быть нахлест рисунка трилистников (на моем фото обведено черными кружками)

[genosse 816]

Надчеканы более менее определил следующие.

Насчет надчекана YUAN не уверен.

Надчекан цифры 4, который  я нашел, тоже отличается по написанию от надчекана на вашей монеты.

Возможно это и не 4, а иероглиф.

И я не знаю насколько это считается подозрительным, что все надчеканы на вашем пилларе это "надчеканы в картуше".

 

[Ростовский 2 385]

восьмиреаловик конечно настоящий 

и свидетельство этому например перечекан девяточки в дате 

с шестерки  ,  семёрки или восьмёрки 

/ включая оригинальную девятку - все четыре разновидности каталогом Аурео-Калико оцениваюся одинаково / 

эта монета без надчекана стоила бы по-ихнему / по каталожному / где-то триста евро плюс

надчеканы  могут как повысить стоимость монеты - в кругах особенных любителей 

так и понизить её-  для ценителей и знатоков чистых блестящих колумнариев   > @Greyhorse

подлинность же этих и всяких других  надчеканов определять дело неблагодарное и подобно разглядыванию Бездны 

 

частным образом и спрошу и скажу 

 

- ТС монета пришла к Вам с Китая  и/ или Вьетнами или Таиланда  ? 

 

- часть  надчеканов оригинальна / часть нанесена не так давно для усиления / возможно я заблуждаюсь / 

 

 

 

 

 

Изменено 18 июл 2025, 10:08:47 пользователем Ростовский

[Nytik 10]

Здравствуйте, спасибо большое за Ваши ответы.

Сохранность у гурта такая, поди и разберись что тут.

 

Монета из родных простор, с приноса.

Это была пожалуй единственная относительно интересная монета в кучке, все остальное банальная мелочевка из оборота и такое банальное мелкое серебро. Ну еще подборочка французских настольных медалек.

Собственно смутили сами надчеканы, не похожи они на те, что обычно наносятся на большинстве 8 реалов.

Попробую по ним обратиться к китаеведам.

Еще раз, спасибо за ответы.

 

[Ростовский 2 385]

на вашей монете есть два довольно чётких test-cut

что само по себе интересно 

я не помню точно как кат-тест по испански называется 

corte de prueba кажется

мне так помнится что это вообще не очень характерно для территориально китайских проверяльщиков - в плане восьмиреаловиков 

но стандартно для локаций юго-восточной Азии и Индии 

 

вот этот пример с Сэдвика мне нашёлся  только лишь  - восемь реалов 1741 года -Мехико

в аукционном описании кат-тест  указан 

 

но попробуй разгляди его там 

 

одно можно сказать - в подлинности кат-тестов На Вашей Монете сомнений быть не должно 

 

     

 

 

 

 

Изменено 18 июл 2025, 17:30:36 пользователем Ростовский

[Витёк27 156]

[Ростовский 2 385]

интересно 

несут ли они какую-либо смысловую нагрузку ?

 

кстати - в старой здешней теме 2015 года нашёл кое что похожее 

/ так-же чеканка  Мехико и правление того-же короля /

[Ростовский 2 385]

https://www.imperio-numismatico.com/t125833-8-reales-de-felipe-v-mexico-1740-con-multiples-resellos-chinos

 

 

 

Poderoso Caballero es Don Dinero ....  

 

и парочка тест-катов в наличии опять-таки / там где дата 1740 / 

  

 

 

[Витёк27 156]

7 часов назад, Витёк27 сказал:

Верхний иероглиф не 金 , 全 quán. В посте выше отчётливо видно

[Витёк27 156]

11 часов назад, Ростовский сказал:

Poderoso Caballero es Don Dinero ....  

 

и парочка тест-катов в наличии опять-таки / там где дата 1740 / 

 

Иероглиф 兴 начертание старое, одно из вариантов.

[genosse 816]

3 часа назад, Витёк27 сказал:

 

Иероглиф 兴 начертание старое, одно из вариантов.

А можно перевод данных слов/надчеканов на этом пилларе?

Для общего так сказать развития, хотелось бы знать, что китайские менялы решили по этой монете.

[Ростовский 2 385]

1 час назад, genosse сказал:

что китайские менялы решили по этой монете

испанцы в диалогах по вышеприведённой мною ссылочке пишут что на этой монете есть ещё и Японский надчекан 

но какой конкретно где не указывают 

[genosse 816]

1 час назад, Ростовский сказал:

испанцы в диалогах по вышеприведённой мною ссылочке пишут что на этой монете есть ещё и Японский надчекан 

но какой конкретно где не указывают 

У меня ссылка не открывается на телефоне.

Но, как говорится, всё чудесатее и чудесатее))))

Я в японских надчеканах совсем не очень, но вроде их уже в середине 19 века начали ставить?

[DJK1965 21 920]

13 минут назад, genosse сказал:

У меня ссылка не открывается на телефоне.

Сделал PDF.

 

8 Reales de Felipe V - México, 1740, con múltiples resellos chinos.pdf

[Ростовский 2 385]

22 минуты назад, genosse сказал:

но вроде их уже в середине 19 века начали ставить?

я только про GIN  на японских же иенах хорошо помню - кажется с 1894-95 годов - для использования в Корее и может на Тайване 

и про иероглифическую надчеканку на  прямоугольных серебряных  Шу и Бу японских опять -таки монетах до-Мэйдзи 1859-1868 годов  кое-что знаю 

А чтоб на Испанских Японские надчеканы вообще не в курсе вопроса 

ну это можно наверно в трудах Фуэнте Фрейре посмотреть 

 

 

Изменено вчера, 13:57:58 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 385]

Китайские надчекана на Испанских монетах 

тоже pdf сделал

8-9-10 страницы - кажется к нашей теме 

ну и по расшифровке чопмаркс  то же есть  инф

 

https://www.resellos.com/jose-antonio-de-la-fuente/pdf/China_y_los_resellos.pdf

 

 

 

возвращаясь к Японцам и Фуэнте Фрейре 

всё что там есть 

кажется похоже что этот или этот японский  >

 

    

 

 

 

 

 

Изменено вчера, 14:40:01 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 385]

https://www.resellos.com/stai/stai3/stai3.php

 

было японское теперь китайское 

что тоже наверно надо принимать во внимание 

 

 

 

короче это Бездна 

не надо было смотреть в неё 

 

завершу персональные  выступления  цитируя Франсиско де Кеведо 

шикарного Испанского поэта середины 17-го века 

стихотворение don Dinero poderoso Caballero  -  Деньги всемогущий господин 

в русском переводе оно известно как Дон Дублон 

но особенности русского текста теряют некоторые прикольные Испанские речевые особенности 

в частности 

1) Indias honrado - деньги в Индиях рождаются - для Испанца того времени -Индии - это Южная и Центральная Америки где и добывалось серебро и золото для чеканки монет как по месту так и в метрополии  

2) sus escudos de la paz que rodelas en la guerra - по смыслу - деньги щит во время мира лучше чем доспехи на войне - некая ирония в том что и escudo и  rodelas - это слова одного и того же значения -Щит в общем смысле - но escudo это еще и в значении герб ( государства ) и название испанской золотой монеты 

3) las venas de Oriente -  ходят деньги на Востоке (  питают жилы торговли в смысле ) - вот как раз про хождение Испанской монеты в Азиях

эта наша тема 

 

   

 

 

 

Изменено вчера, 14:53:46 пользователем Ростовский

[genosse 816]

38 минут назад, Ростовский сказал:

возвращаясь к Японцам и Фуэнте Фрейре 

всё что там есть 

кажется похоже что этот или этот японский  >

 

Этот я как раз знаю. Это японский надчекан Аratame San Bu Sada Gin. Всегда 4 надчекана дугой между лучей. Надчеканивали ТОЛЬКО мексиканские 8 реалов Cap & rays с конца 1859 по 12 мая 1860 года. На пилларе эти надчеканы могли появиться только в качестве подделки для обмана коллекционеров.

Изменено вчера, 15:23:55 пользователем genosse

[Nytik 10]

Всем спасибо за ответы.

Жаль у меня ограниченный запас плюсомета, не могу проставить за один день всем.

Весьма примечательно что на прочих приведенных в теме экземплярах присутствуют более привычные чопмарки, оставленные штемпельным инструментом (т.е. не оставляет "картушей" вокруг иероглифа). На моей таковых явно не прослеживается.