Екатерина I. Рубль 1727. Определение подлинности

[Max1 9]

Здравствуйте. На подлинность.

[матросик 754]

Лично мне монетка нра...

[pr001 333]

Поди MS хотели сделать 

[leipasyo370 26 448]

Подлинный, по ходу мытый.

[Serg-antik68 1 588]

Мытый ........ это как-то мягко сказано !!!

[Фима Фокс 6 535]

надраен, канешна, варварски и по-дилетантски, но в целом совершенно безвопросная и вполне годная монетина с хорошей центровкой, без слоек и в меру терпимыми притёртостями.

если не гнаться за цифрами на пластиковом гондоне, которых уже нет и не будет, то не стыдно такое иметь в непритязательном домашнем эрмитаже.

опять же и в руки взять не страшно, и вполне себе красивое.

[leipasyo370 26 448]

3 часа назад, Фима Фокс сказал:

надраен, канешна, варварски и по-дилетантски, но в целом совершенно безвопросная и вполне годная монетина с хорошей центровкой, без слоек и в меру терпимыми притёртостями.

если не гнаться за цифрами на пластиковом гондоне, которых уже нет и не будет, то не стыдно такое иметь в непритязательном домашнем эрмитаже.

опять же и в руки взять не страшно, и вполне себе красивое.

Самое интересное, видят только дерьмо, единичное. Видимо натура мелочная, склочная да злобная  

А монета конечно же безвопросная, повторюсь 

[Фима Фокс 6 535]

Сергеич, не драматизируй. Это всё вопрос вкусов, о которых спорить, как известно, грех и моветон.

Кто-то тащится от высокого грейда, невзирая на присохшее дерьмо, каверны, слойки, непрочеканы и дефекты кружка, лишь бы люстр присутствовал.

По мне так куда симпатичнее вот такой вот вери-файн пусть и без поля, но ровный, хорошо прочеканенный и без всяких недоразумений заготовки.

Руки, мывшие и загубившие отличную монету, в данном случае поотшибить бы по самые сосцы, канешна.

И смайлик от Серж-антика, 

[матросик 754]

5 часов назад, Фима Фокс сказал:

 

Руки, мывшие и загубившие отличную монету, в данном случае поотшибить бы по самые сосцы, канешна.

И смайлик от Серж-антика, 

Ой !!! Да всё пройдёт как с белых яблонь дым.....Человек положит монетку в коллекцию и покроется она (монетка) новой патиной красивой и ровной...Ну как то так.

 А вот барыгам от нумизматики надо найти говно...".сбить" цену хотя хорошо знают всё про патину....

[Bvratino 16]

Вы, всё это всерьёз........

[leon110 12]

Вполне обычное для московского рубля состояние

[ex-SE 78]

4 часа назад, leon110 сказал:

Вполне обычное для московского рубля состояние

Серьезно? Начать с того, что именно этот тип с двумя точками под хвостом, довольно не частый гость на аукционах, хотя редкостью и не выделен в основных каталог. И вообще складывается впечатление, что рублей этих Екатерины первой в предложениях пруд пруди, надо только состояние с бюджетом совместить и выбирай чего хочешь, а это не так! И уж состояние данной монеты точно не рядовое и уж точно не вф.

[Фима Фокс 6 535]

2 часа назад, ex-SE сказал:

и уж точно не вф.

а как ещё назвать состояние монеты с отсутствующим родным полем, начисто снятым абразивной чисткой.

состояние близко к отличному, но поля-то нет.

можете, канешна, найти где-то в складках тела императрицы анц-детали, но мы прекрасно понимаем, что такое детали.

а также понимаем, что нарисовать на гондоне можно просто что угодно, особенно в российских конторах.

[ex-SE 78]

3 часа назад, Фима Фокс сказал:

а как ещё назвать состояние монеты с отсутствующим родным полем, начисто снятым абразивной чисткой.

состояние близко к отличному, но поля-то нет.

можете, канешна, найти где-то в складках тела императрицы анц-детали, но мы прекрасно понимаем, что такое детали.

а также понимаем, что нарисовать на гондоне можно просто что угодно, особенно в российских конторах.

Да я даже не про цифры и гондоны, я их сам терпеть не могу и ломаю все по приходу.
При правильном уходе и хранении, через несколько лет, никто не обнаружит на этой монете никаких моек и чисток, патина ляжет как родная.

[Кузен Юбер 29]

Чисткой конечно здорово подпортили монету (из-за нее по всей видимости у ТС и сомнения в подлинности возникли), но по рельефу состояние, как я вижу, вполне себе твердый XF.

[Фима Фокс 6 535]

1 час назад, ex-SE сказал:

При правильном уходе и хранении, через несколько лет, никто не обнаружит на этой монете никаких моек и чисток, патина ляжет как родная.

однозначно, ляжет, можно даже ускорить процесс.

но опытный взгляд всё равно обнаружит следы воздействия абразива.

 

25 минут назад, Кузен Юбер сказал:

как я вижу, вполне себе твердый XF.

классики учат нас, что ХФ можно натянуть на любое УГ, если присутствует остаточный штемпельный блеск.

в данном случае монета прекрасна, но блеска, увы, нет и нарисоваться ему неоткуда.

 

посему по восприятию это может считаться хоть AU, но по инструкции это VF, как бы на уровне эмоций это дико не звучало.

 

почтенный Серж-антик со своим любимым смайликом  всё очень точно подметил.

Изменено 10 июл 2025, 14:30:49 пользователем Фима Фокс

[Кузен Юбер 29]

3 минуты назад, Фима Фокс сказал:

классики учат нас, что ХФ можно натянуть на любое УГ, если присутствует остаточный штемпельный блеск.

в данном случае монета прекрасна, но блеска, увы, нет и нарисоваться ему неоткуда.

Если бы остатки блеска наличествовали, там уже и AU, если не UNC details можно было бы «натянуть»

Но насчет того, что монета будет оценена качеством ниже XF det. во всеми нелюбимой пластиковой коробке, у меня есть сильные сомнения.

При желании ТС заслабировать монету в ННР или американском NGC, даже поставил бы ради интереса тыщ 5 на то, что монета получит XF det или выше, но никак не VF…

[Фима Фокс 6 535]

1 минуту назад, Кузен Юбер сказал:

XF det

ХФ детали никак не равно ХФ, это даже начинающим ясно.

детали это не грейд, это замануха на знакомое созвучие.

рубля не поставлю на то, как её заслабирует ННР, ибо глубоко по#...% на их буквы и цифры любому уважающему себя члену профсоюза.

[Кузен Юбер 29]

6 минут назад, Фима Фокс сказал:

ХФ детали никак не равно ХФ, это даже начинающим ясно.

С таким же успехом начинающему ясно, что монета с чисткой (имеющая испорченное поле), не может получить цифровой грейд- и не важно UNC это , VF или G детали.

То есть изначально предполагается, что монета получает det., вне зависимости от предыдущих двух букв, которые как раз и находятся под спудом, а уж чему равно или не равно XF det- вопрос вторичный.

[Фима Фокс 6 535]

Только что, Кузен Юбер сказал:

начинающему ясно, что монета с чисткой (имеющая испорченное поле), не может получить цифровой грейд- и не важно UNC это , VF или G детали.

То есть изначально предполагается, что монета получает det.,

 

1 час назад, Кузен Юбер сказал:

состояние, как я вижу, вполне себе твердый XF.

ну вы уж определитесь, твёрдый ХФ видите или некие детали.

 

а то прям диссонанс некоторый наблюдается.

 

сам термин детали в своё время изобретён для лютых вентиляторных говносрачей и блудняков.

 

ну и для хавающих это всё с лопаты.

[Фима Фокс 6 535]

давайте не будем высасывать из пальца определения, а обратимся к первоисточнику.

 

Цитата

 

В 11.12.2010 в 01:18, Фима Фокс сказал:

• VERY FINE - VF20-VF35 (ОЧЕНЬ ХОРОШЕЕ)

• Основные характеристики: В целом четкий рисунок, умеренные потертости на высоких точках рельефа.

• Внешняя привлекательность: В случае чистой поверхности и отсутствии существенных механических повреждений. Естественный вид - это также очень важный фактор в определении сохранности, к которому можно отнести монету. Слегка очищенные монеты понижаются в сохранности на 1 или более уровней. Лёгкая чистка монет низших категорий сохранности (ниже VF ) не так важна для их общей градации. Глубокая чистка не приветствуется, за исключением монет самого низкого уровня
• Износ: Видны детали на большей части рисунка, хотя небольшая нечёткость местами будет очевидна
• Механические повреждения: Могут быть маленькие, средние или большие забоины, но не достаточные, чтобы исключить их из этого класса.

  EXTREMELY FINE - EF40-EF45 (ПРЕКРАСНОЕ СОСТОЯНИЕ)

• Основные характеристики: Все детали рисунка чёткие, лёгкая изношенность в высших точках. Блеск и прочекан должны приниматься во внимание при общей оценке класса.

• Внешняя привлекательность: Определяется чистотой поверхности, отсутствием или расположением забоин, а также естественностью внешнего вида монеты.
• Износ: Значительный износ всё ещё достаточно очевиден. Некоторые высшие точки рельефа могут быть стёрты. Некоторые очертания частей рисунка также могут быть повреждены. Приблизительно 90% исходного рисунка должна быть хорошо видна.
• Механические повреждения: Допускается несколько маленьких отметин или, возможно, одна средняя.
• Прочекан: Варьируется от уровня ниже среднего до полного.
• Блеск: Остаётся в минимальных количествах. В большинстве случаев присутствует лишь вокруг значительно выступающих деталей рельефа.

ибо база

 

 

[Serg-antik68 1 588]

11 часов назад, Фима Фокс сказал:

а как ещё назвать состояние монеты с отсутствующим родным полем, начисто снятым абразивной чисткой.

состояние близко к отличному, но поля-то нет.

можете, канешна, найти где-то в складках тела императрицы анц-детали, но мы прекрасно понимаем, что такое детали.

а также понимаем, что нарисовать на гондоне можно просто что угодно, особенно в российских конторах.

Всё это хорошо и правильно....... только вот не чистка это , а , подозреваю ,  кое-что другое !   ( мой любимый смайлик  )  Точнее сказать не могу ибо фото хитрожопые - спецом засвечено и расплывается усё  ! 

Изменено 10 июл 2025, 20:49:52 пользователем Serg-antik68

[Kentavr1 98]

"новодел это" ИМХО 

[Фима Фокс 6 535]

1 час назад, Serg-antik68 сказал:

кое-что другое !   

ну и химией перетравлено, не без того.

оттого и блестит радостно на фотке.

такую фотку на памятник хорошо, лучезарную и позитивную.

 

но монета годная в непритязательный эрмитаж, плохого не скажу.

[Serg-antik68 1 588]

Очень похоже на то , что там не только химия , а всё значительно хуже.  И вообще это очень смахивает на "работу" кротика-бэкингема-протухшего зайца !  Даже хитрожопость фото такая же .

Изменено 11 июл 2025, 05:39:56 пользователем Serg-antik68