Клейма на серебряном кубке. Атрибуция

[Рарогушка 76]

Уважаемые форумчане!

Прошу помочь в атрибуции четырёх клейм на этом кубке. Если 3 из них хоть как-то можно понять, но вот самое первое я не смог найти нигде.

И еще одна странность. Что на серебряном кубке делает клеймо 96В если оно обычно делается на золотых изделиях?

Прошу вашего мнения.

 

[Belarus1993 210]

А может ли это быть какое нибудь европейксое клеймо, которое частично забили позднее? Я на нем вижу часть гербового щита.

[АлекСАВ 246]

18 часов назад, Рарогушка сказал:

 

. Что на серебряном кубке делает клеймо 96В если оно обычно делается на золотых изделиях?

Прошу вашего мнения. Как то так думаю.

 

 

 

Клеймо96 В означает ,что изделие было выполнено из  листового серебра, изготовленного из слитка, развальцованного и раскованного в листы..

[АлекСАВ 246]

https://probpalata.gov.ru/deyatelnost/kleymenie-i-markirovka/klejmenie-i-markirovka/

[Рарогушка 76]

С этим понятно. А по первому клейму еще есть предложение? Мы опознали этот кубок как наградной за соревнования в одной из скандинавских стран начала 20 века.

[АлекСАВ 246]

Если гугл не врёт, то это серебряная ваза. Клеймо Овчинников 1891 год..... https://www.anumis.ru/auc304/id1426045/

[АлекСАВ 246]

Овчинников это другой лот. .Ошибся.

[Cherep035 491]

В 07.07.2025 в 23:23, Рарогушка сказал:

Если 3 из них хоть как-то можно понять, но вот самое первое я не смог найти нигде

А какие 3 из них вы поняли и как ? На предмете гравировка есть , показали бы её .

[Рарогушка 76]

На самом деле, тут целая работа была по атрибуции данного кубка. И найден был один из ему подобных как трофей соревновании в Тюрингии.

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:HJB10_–_Schwedenbecher.jpg

И тут странности, клейма и по виду и по литерам наши, а кубок был аж в Австро-Венгрии.

 

 

Три из 4 похожи на ниже представленные, даже первый нашли похожий, но не уверены.

 

 

А вот третье клеймо вместо 96В похоже на иное клеймо. Только вот год и полные буквы не понятны.

 

[АлекСАВ 246]

Лично у меня в голове крутится навязчивая идея, что это наградной кубок победителю в конных соревнованиях.(KS) .Многие спортсмены выезжают на ПМЖ за рубеж, беря с собой свои награды Так мог кубок попасть в любую точку мира. Изготовлен всё таки в РИ. Соревнования проходили Nov - 1917, что тоже указано на кубке..Ну это просто мысли в слух и догадки.. Нужно искать описание и производителя.. 

 

Хотя ваш вариант более убедителен..

[Cherep035 491]

1 час назад, Рарогушка сказал:

Три из 4 похожи на ниже представленные, даже первый нашли похожий, но не уверены.

Ну коль речь об альдермане зашла , предмет 18 века по вашему выходит . А.Д - Андрей Дементьев (1743-1793) по книжке П-Л

[Рарогушка 76]

Дата на кубке выгравирована латиницей. Думаю в РИ она бы была кириллицей.

[Cherep035 491]

14 минут назад, Рарогушка сказал:

Дата на кубке выгравирована латиницей. Думаю в РИ она бы была кириллицей.

Да забейте вы на эту дату , хотя в России говорили и писали на французском , немецком и даже английском , это не имеет значения . Вы предмет атрибутируете и есть ваша версия , что он 18 века , вот об этом и надо говорить .

[Рарогушка 76]

В интернете можно найти серебряные изделия с одновременными клеймами АФП и АД, и тогда пробирный мастер это Вихляев Алексей Иванович. И все они Московские.

 

[Cherep035 491]

А теперь го годам надо подружить Петрова , Вихляева и крайнюю цифру на клейме 6 . Не совсем получается , но можно предположить 1786 при возможной ошибке у П-Л насчет альдермана , может Петров был не до 1784 , а немного дольше . Или дата 1766 и пробирный мастер не Вихляев или 1796 совсем уж не вяжется . Или предмет не 18 века вовсе . В общем вопросы есть .

[Рарогушка 76]

Рассмотрев альдерман получше, можно увидеть что его форма не совсем сердце, а больше похожа на ниже представленный. Плюс к этому выводу то, что нет точки между А и Ф, что опять же похоже на ниже представленный альдерман (но с буквой П вместо В). Может ли быть такое, что альдерман на кубке также можно отнести к новым и ранее не известным?

 

[Рарогушка 76]

Да и год этого альдермана совпадает с годом клейма на кубке- 1796

Изменено 10 июл 2025, 08:13:35 пользователем Рарогушка

[Cherep035 491]

Да моё предыдущее это так слегка жути поднагнать , да и постов поболее. По предмету полагаю всё нормально , повезло его за 7000 купить , видимо продавцы не смогли атрибутировать , да и более поздняя гравировка смутила . Что касается несоответствий , так в книжках немало неточностей , отсюда и несоответствия . Клейма друг на друге , тоже некоторую путаницу несут .