5 копеек 1793 ЕМ. Атрибуция

[gsbandit666 19]

Уважаемые форумчане, прошу высказать мнение по данной монете. 

С уважением. 

[gsbandit666 19]

Добавлю фото, так как не пропускает форум... 

[gvele 18 653]

Заголовок пришлось поправить. Ибо это - не монета Екатерины II, как написал в заголовке ТС...

Это - 5 копеек 1793 ЕМ. По внешнему виду она похожа на 5-копеечные монеты Екатерины II, но отчеканена она уже при Павле I.

В 1796 году по приказу Екатерины II её 5-копеечные монеты стали перечеканивать в 10-копеечные, а сменивший её на престоле её сын (Павел I) приказал всё вернуть в прежнее состояние. И вот 10-копеечники стали перечеканивать обратно в пятаки.

Кстати, дата "1796", хорошо видная на монете ТСа - она как раз от 10 копеек 1796.

И это добавляет ей интереса.

А на другой стороне монеты видна часть от вензеля Екатерины II (тоже "наследие" от 10 копеек 1796).

Правда, такая монета не редка, а состояние её - сами видите, оставляет желать лучшего, так что стоит она совсем немного.   

[Zer0 130]

Здравствуйте, вообщем по монете уже все сказали. Это 5 копеек Павловского перечекана, Московского монетного двора. Да монета распространённая, но спрос на них имеется. Ваша должна хорошо помыться, (если сами опыта не имеете, не беритесь). Плюсом то, что хорошо видна дата предыдущей монеты. 

[Ammon 10]

4-5 тыс стоит и перспектива чистки, имхо, есть.

[gsbandit666 19]

Добавлю фото на весах 

Спасибо за ответы, но смущает то, что не понятно, как такое произошло... 

5-ть копеек вензельная была меньшим весом, а здесь похоже на 10-ть копеек вензельных... 

И как из 1796-го года можно было сделать 5-ть копеек 1793-го года? 

[Serg-antik68 1 572]

Своим вопросом вы выдаёте полнейшее незнание темы !

[xterra76 3 355]

Хороший "след" с датой. Спрос будет. На мой взгляд от 5000р 

[gsbandit666 19]

24 минуты назад, Serg-antik68 сказал:

Своим вопросом вы выдаёте полнейшее незнание темы !

Всё может быть, перечеканов много повидал, а такой впервые попался, поэтому наивно хочется разобраться досконально... 

А вдруг то, да не то... 

[gvele 18 653]

34 минуты назад, gsbandit666 сказал:

Всё может быть, перечеканов много повидал, а такой впервые попался, поэтому наивно хочется разобраться досконально... 

А вдруг то, да не то... 

ТС, вам нужно читать книги по нумизматике, а не делать далеко идущие выводы из своего, как я понял, не очень большого личного опыта.

Всё уже сто раз описано - переписано до нас с вами, открытие сделать очень сложно.

Поэтому нужно сначала понять, что и как делалось, а потом уже делать какие-то выводы, а не наоборот.

Литературы по российским монетам императорского периода сейчас просто море разливное, было бы только желание изучать этот массив монет.

[Византиец. 7 348]

42 минуты назад, gsbandit666 сказал:

перечеканов много повидал, а такой впервые попался, поэтому наивно хочется разобраться досконально... 

Судя по всему, судя по смешным вопросам и сомнениям - совсем немного вы их повидали, и самое главное, совсем немного о них читали.

Поищите информацию по интересным ключевым словам "Павловский перечекан". И, вам, безусловно, откроются интересные бездны нумизматической мудрости...

  И - да - "вензельные" 10 копеек 1796 года и 5 копеек екатерининского типа (и ПП тоже) - они чеканились по одной стопе.

[gsbandit666 19]

Всем спасибо большое за помощь 

 

[leipasyo370 26 371]

2 часа назад, gsbandit666 сказал:

Добавлю фото на весах 

Спасибо за ответы, но смущает то, что не понятно, как такое произошло... 

5-ть копеек вензельная была меньшим весом, а здесь похоже на 10-ть копеек вензельных... 

И как из 1796-го года можно было сделать 5-ть копеек 1793-го года?

"Павловский перечекан" - Последними монетами правления Екатерины II, были легковесные 10,4,2 и1 - копеечники. Весь тираж был "уничтожен" ПП, с понижением стопы. Где соответственно 10-ти копеечник весил столько же, сколько обычный пятак Екатерины II. Перечеканивали сохранившимися оригинальными штемпелями 1794 - 1796 гг., а так же специально новорезанными, с орлом особого рисунка, штемпелями 1791, 1793 и 1794 гг. Вот так и получилась "обратная" дата на этом пятаке. Учите матчасть, как сказали выше.

[Dariy_61 263]

В 19.06.2025 в 14:55, gsbandit666 сказал:

Добавлю фото на весах 

Спасибо за ответы, но смущает то, что не понятно, как такое произошло... 

5-ть копеек вензельная была меньшим весом, а здесь похоже на 10-ть копеек вензельных... 

И как из 1796-го года можно было сделать 5-ть копеек 1793-го года? 

 

Если не поняли почему так, то  прочитайте что  написали... Вы  оказывается видели 5 копеек  вензельных  да еще  и  вес  меряли...

[Цветро Ростопчан 217]

В 19.06.2025 в 16:06, Византиец. сказал:

 

  И - да - "вензельные" 10 копеек 1796 года и 5 копеек екатерининского типа (и ПП тоже) - они чеканились по одной стопе.

Да ладно?! Они чеканились в одном весе, но в разной стопе - 10 копеек на 32 рубля из пуда, а 5 копеек - на 16 рублей из пуда. Именно поэтому у них вес (нормативный) одинаков, а вовсе не стопа.

 

МОНЕТНАЯ СТОПА – характеристика монеты, определяющая её нормативную массу и пробу сплава (для монет из драгоценных металлов) в зависимости от номинала. Выражается суммарной нарицательной ценой, на которую должны быть начеканены монеты различных номиналов из определённого количества металла. Допускаемое отклонение от монетной стопы называется ремедиумом или терпимостью.

[Византиец. 7 348]

8 часов назад, Цветро Ростопчан сказал:

Да ладно?! Они чеканились в одном весе, но в разной стопе - 10 копеек на 32 рубля из пуда, а 5 копеек - на 16 рублей из пуда.

Увы.

Виноват.

Пытался одновременно общаться с внуками, и что-то одновременно писать.

И – вот результат.

Печальные последствия попытки делать два дела одновременно.

Допустил возмутительную ошибку в формулировке, совершенно недопустимую с научной точки зрения.

А, ведь, нумизматика, всё-таки – вспомогательная историческая научная дисциплина.

Конечно же, “вензельные” 10 копеек реформы 1796 года и 5 копеек стандартного “екатерининского” типа и ПП – тоже, все отчеканены в одном и том же нормативном весе.

Но, по разной монетной стопе.

“Вензельные” – по 32-х рублёвой стопе.

А “стандартные” и ПП – чеканились по 16-и рублёвой стопе.