Монета с надчеканами. (Мехико, 1/2 реала 1759)

[overshtag953 85]

Прошу помощи в атрибуции серебряной монеты с двумя надчеканами на л.с. и о.с. Вес - 1.28гр. Какая основа монеты  и что за надчеканы ?

[DJK1965 22 274]

Основа - Мехико, 1/2 реала 1759

 

 

По подлинности я пас.

[Ростовский 2 428]

в отличие от местных мексиканских надчеканов 

как к примеру этот La Villa Sombrerete 

 

 

надчекан на монете ТС похож на частный  ,  из Соединённых Штатов Америки 

многие каталогизированы - внизу в описании другого двухреаловика 

упоминаются эти два каталога - надо их глянуть 

у меня их нет @genosse

 

 

 

 

Изменено 3 июн 2025, 08:16:04 пользователем Ростовский

[genosse 824]

3 часа назад, Ростовский сказал:

надчекан на монете ТС похож на частный  ,  из Соединённых Штатов Америки 

многие каталогизированы - внизу в описании другого двухреаловика 

упоминаются эти два каталога - надо их глянуть

Спасибо за приглашение к обсуждению, Ростовский.

Да, похоже на частный надчекан из США.

Сразу навскидку не припомню, что бы когда нибудь видел подобный надчекан SR (или K ?) и W.

Ну не St. Kitts же ?))))

Я кажется все свои скаченные материалы по американским надчеканам удалил и ссылки на сайты куда то запрятал.

Постараюсь найти и покопаться по сайтам. Может и встретиться где нибудь.

А вообще такие невнятные - самые сложные к атрибуции

[нахалёнок 8 912]

напомню что есть книжка "Забытые монеты северных американский колоний". нет ли там ответа?

[Ростовский 2 428]

5 часов назад, нахалёнок сказал:

напомню что есть книжка "Забытые монеты северных американский колоний". нет ли там ответа?

вот здесь нету  : )

[Ростовский 2 428]

5 часов назад, genosse сказал:

Ну не St. Kitts же ?))))

это было бы открытие сразу минимум на восемь сотен долларов США   

 

можно конечно предположить что литера W  означает какой-либо из пяти штатов начинающихся на W 

/ ну или на момент нанесения надчекана ещё не штатов , но уже территорий с тем же названием / 

Вайоминг Вашингтон Вермонт Виргиния Висконсин 

тогда логично что SR , SK - инициалы некоего частного лица / местных ювелира , банкира  к примеру / 

 

однако как мы видим из нижеследующего сами составители каталогов пускаются в какие-то фантазии насчёт значимых для ихней страны лиц 

надеюсь что мы же такого рода предположениями утруждаться по самоочевидным причинам не станем 

 

 

  

 

 

 

 

Изменено 3 июн 2025, 17:17:12 пользователем Ростовский

[genosse 824]

17 минут назад, Ростовский сказал:

это было бы открытие сразу минимум на восемь сотен долларов США   

 

можно конечно предположить что литера W  означает какой-либо из пяти штатов начинающихся на W 

/ ну или на момент нанесения надчекана ещё не штатов , но уже территорий с тем же названием / 

Вайоминг Вашингтон Вермонт Виргиния Висконсин 

тогда логично что SR , SK - инициалы некоего частного лица / местных ювелира , банкира  к примеру / 

Тут есть один нюанс - подавляющее большинство серебряных монет с частными американскими надчеканами имеют номинал в 2 и 8 реалов. Это самые ходовые номиналы в серебре, которые по идее могли требовать подтверждение пробы и подлинности путем надчеканки.

Номинал 1/2 реала - это мелочь, которая принималась на веру как токен, как кредитная монета. Зачем такие мелкие номиналы надчеканивать в знак подтверждения их покупательной способности?

[genosse 824]

А с другой стороны (сам подверг сомнению - сам и опроверг) вот образец монеты в 1/2 реала с надчеканом ювелира из Виргинии.

 В общем придется поискать эти SR/K и W.

[Ростовский 2 428]

ну коллега здесь мы эксплуатируем  Аксиоматическую   теорию / бесспорно достоверную/  что надчеканы / и чоп-марки  иже с ними / служат одновременно  двум целям потверждения для третьих лиц в том числе 

 

1  географии обращения 

2  качества /количества серебра в монете / части монеты 

 

но когда мы имеем дело с частными надчеканами Соединённых Штатов и так же Великобритании 

я предлагаю так же учитывать сувенирно -игровой  вариант  цели нанесения этих надчеканов 

где точного Авторства и Локации нанесения надчекана не установить 

 

Американским дилерам и просто энтузиастам конечно выискивать в толстых профессиональных справочниках подходящие инициалы  канувших в лету городских ювелиров и серебряников куда как интереснее хотя бы ввиду того что можно сослаться на инициалы как имеющиеся в документах доказательства  Авторства надчекана и найти некое изделие неизвестной дотоле работы к примеру самого-самого !!!  Эфроима Брашерa

 

Да и подходящие две буквы на монете подобрать к подходящим инициалам в вышупомянотом справочниках нетрудно 

 

кстати вот вам за участив теме надчеканы Сен-Киттс  SK из старой книги 

 

 

вот я бы пригласил @Br. Dr. Koran он если не промолчит  >  то скажет нечто по существу вопроса 

 

 

 

 

Изменено 3 июн 2025, 18:36:30 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 428]

следует добавить > 

 

19 минут назад, Ростовский сказал:

но когда мы имеем дело с частными надчеканами Соединённых Штатов и так же Великобритании ...

 

... на Испанской монете Метрополии или Нового света 

[genosse 824]

10 минут назад, Ростовский сказал:

но когда мы имеем дело с частными надчеканами Соединённых Штатов и так же Великобритании 

я предлагаю так же учитывать сувенирно -игровой  вариант  цели нанесения этих надчеканов 

   Я бы сказал, что более распространенными были прокламационные цели. В самом широком смысле, от рекламы до политических лозунгов.

    Одноцентовые монеты (ввиду дешивизны) имеющие надчеканы в виде фраз/девизов, понятных современникам аббревиатур или пиктограмм составляют большинство среди "частных" надчеканов.

     Занятные 1/2 реала с надчеканом АВ и, как пишут, фигуркой святого. Религиозный токен ?

    

[LilFan 157]

1 час назад, Ростовский сказал:

 

можно конечно предположить что литера W  означает какой-либо из пяти штатов начинающихся на W 

/ ну или на момент нанесения надчекана ещё не штатов , но уже территорий с тем же названием / 

Вайоминг Вашингтон Вермонт Виргиния Висконсин 

 

Извиняюсь, что влез в беседу, но Вермонт и Виргинию тогда нужно убрать из рассмотрения..Они на "V". Ушёл.

[genosse 824]

1 минуту назад, LilFan сказал:

Извиняюсь, что влез в беседу, но Вермонт и Виргинию тогда нужно убрать из рассмотрения..Они на "V". Ушёл.

Я бы вообще поставил под сомнение вариант надчекана обозначающего разрешение по географии  обращения монеты (штата в данном случае). Я в раннем денежном обращении США совсем не знаток, но упоминаний об этом при описании надчеканов США не встречал.

[Ростовский 2 428]

11 часов назад, genosse сказал:

прокламационные цели

в точку ! это очень важный  вариант  и   цель номер три 

 

11 часов назад, genosse сказал:

разрешение по географии  обращения монеты

в моём контексте > имеется ввиду не разрешение - но просто географическое указание в каком штате /ну или городе / нанесён надчекан 

 

11 часов назад, LilFan сказал:

Вермонт и Виргинию тогда нужно убрать

спасиба за поправку 

 

остались Вайоминг Вашингтон и Висконсин  если конечно это W ,  а не  M --- Мичиган Мэриленд и что -там ещо наверно есть 

[LilFan 157]

А это может быть монетой для обращения на острове Монсератт?

 

Ещё вроде для Ямайки с W надчеканы были..

[Ростовский 2 428]

9 часов назад, LilFan сказал:

А это может быть монетой для обращения на острове Монсератт?

и это сразу бы переместило этот  предмет в категорию от тысячи долларов США 

 

но это не он  рисунок 936

 

   

 

 

 

9 часов назад, LilFan сказал:

Ещё вроде для Ямайки с W надчеканы были..

на Ямайке много чево было и есть 

такое уж это место 

А надчеканы там G.R.  / Король Георг  / 

и это увы не Мартиника так-же 

____________________________________________Вест-Индия  не про эту штучку 

 

и вообще такое металлопатическое ощущение что исследуемый надчекан Ближе ко второй половине XIX  века  

 

   

 

 

 

Изменено 3 июн 2025, 21:59:56 пользователем Ростовский

[Br. Dr. Koran 677]

Понятно, что это закос под Сент-Китс и Монтсеррат. Типа на двух островах ходила. Континентальная подделка рубежа 19-20 вв.

[Ростовский 2 428]

29 минут назад, Br. Dr. Koran сказал:

Понятно, что это закос под Сент-Китс и Монтсеррат. Типа на двух островах ходила. Континентальная подделка рубежа 19-20 вв.

хороший поворот темы 

А таки подделки тебе встречались раньше ?

интересно на кого это расчитано

Американцы эти Вест-Индские штучки изучают с 19-го века

и постоянно что-то интересное писали про них 

 

Изменено 3 июн 2025, 23:25:30 пользователем Ростовский

[genosse 824]

Я бы все таки считал, что это частный надчекан из США.

Для нумизматической подделки (пусть и в безинтернетный период 19-20 вв.)))))) надчеканы St Kitts и Montserrat слишком неправдоподобно сделаны.

Я не могу утверждать, что всегда, но то что я видел имело инкьюзный надчекан SK.

Оригинал надчекана M, хотя и сделан в рельефе, но имеет параллельные стойки.

[Br. Dr. Koran 677]

4 часа назад, genosse сказал:

Я бы все таки считал, что это частный надчекан из США.

Для нумизматической подделки (пусть и в безинтернетный период 19-20 вв.)))))) надчеканы St Kitts и Montserrat слишком неправдоподобно сделаны.

Я не могу утверждать, что всегда, но то что я видел имело инкьюзный надчекан SK.

Оригинал надчекана M, хотя и сделан в рельефе, но имеет параллельные стойки.

А зачем сравнивать с оригинальными надчеканами? Очень много фантазийных надчеканов под Вест-Индию сделано. Кто там вдавался в подробности - параллельны или нет, "инкуз" или нет... Монеты продавали по описанию, без фото.

Я абсолютно уверен. что это изделие под Вест-Индию, которому больше 100 лет.

[Ростовский 2 428]

23 часа назад, genosse сказал:

широком смысле, от рекламы

в потверждение и как иллюстрация Вашего тезиса 

 

подчёркнутое >    несомненно что это была рекламная инициатива 

 

 

 

19 часов назад, Br. Dr. Koran сказал:

на двух островах ходила.

это конечно в пользу вашей версии про хождение за три моря на двух островах 

 

А вообще эти вест-индские надчеканы БЕЗДНА и лучше в неё не глядеть 

как нам указывал Великий Альвец / кто знает о ком я -тот с пониманием и уважением / 

 

   

[genosse 824]

1 час назад, Ростовский сказал:

в потверждение и как иллюстрация Вашего тезиса 

подчёркнутое >    несомненно что это была рекламная инициатива 

Я под рекламой имел ввиду буквально рекламу))))

Вот например - надчекан на американском дайме  аптекарь J.L. Polhemus из Сакраменто с адресом аптеки.

И вроде как не токен в прямом смысле слова, потому что монета еще ходячая, а стала рекламным токеном с которым покупатель придет именно в эту аптеку и расплатиться им там.

 

1 час назад, Ростовский сказал:

А вообще эти вест-индские надчеканы БЕЗДНА и лучше в неё не глядеть 

 

Глядеть то можно, заражаться этой темой чревато))))

Остаток жизни придется потратить на споры с коллегами по увлечению по поводу подлинности надчеканов в своей коллекции))))

 

[Br. Dr. Koran 677]

1 час назад, Ростовский сказал:

А вообще эти вест-индские надчеканы БЕЗДНА и лучше в неё не глядеть 

как нам указывал Великий Альвец / кто знает о ком я -тот с пониманием и уважением / 

"В действительности все не так, как на самом деле..." Официальные надчеканы не столь примитивны, как кажется на первый взгляд. Там работа "гравера" с местным менталитетом четко видна. А фальсификаторы так и не смогли передать "дух Вест-Индии", даже самый примитивный надчекан подделать невозможно. Плюс особая вестиндийская патина...

[Ростовский 2 428]

1 час назад, genosse сказал:

Я под рекламой имел ввиду буквально реклам

к тому что инициалы  серебряных дел мастера в этом случае это не потверждение пробы серебра в монете