Атрибуция. (Англия, Яков II, фартинг или 1/2 пенса. Оловянный с медной вставкой)

[overshtag953 85]

Прошу помощи в атрибуции британской  монеты из цинка с медной вставкой. Вес - 9.97гр. Соотношение сторон ↑↓ . Для чего у монеты медная вставка . Благодарю .

 

[Kaneps 5 120]

4 минуты назад, overshtag953 сказал:

Для чего у монеты медная вставка

Возможно это остатки штырька, использовали как колесико от керосинки. 

[DJK1965 21 935]

Оловянный (tin) фартинг или полпенни 1684-1687. Медная вставка для усложнения изготовления фальшивок.

[нахалёнок 8 823]

Яков Второй

1685 — 1688

 

[vlad1971 791]

Диаметр монеты нужно указать, тяжелая по весу- может быть полпенни. И на гурте посмотреть год.

Для фартинга диаметр 22 мм, для полпенни примерно 29 мм

Немного про историю оловянных фартингов:

 При Чарльзе II были произведены оловянные фартинги, чтобы помочь корнуольской промышленности олова (1684 и 1685 гг). Контракт на производство оловянных фартингов был отдан товариществу Джона Букворта, Томаса Неала, Чарльза Дунукомба и Джеймса Хоара 20 июня 1684. Дата появляется на гурте монеты с легендой NUMMORUM FAMULUS. Чеканка оловянного фартинга продолжилась до 1692, причём как контрмера против подделывания в 1684 - 1685-х и 1689 - 1692 годах в центре монеты добавлялся маленькая вставка из меди. Акт от 17 апреля 1694 остановил все производство монет из олова и предписал обменивать менее ценные монеты из олова на новые медные монеты. В пределах месяца, к 16 мая 1694, правительство получило 40 000 фунтов оловянных монетах, что было более половины произведённых до этого оловянных монет на сумму в 65 000 фунтов стерлингов. А в 1694 возобновилась чеканка фартинга из меди (контракт был передан товариществу Джозефа Херна, Фрэнсиса Парри, Джорджа Кларка, Абеля Слани и Дэниела Бартоу).

[vlad1971 791]

Прайс-релизы оловянных полпенни с медными вставками, изображение которых используются как иллюстрации в Standard Catalogue of British Coins

[нахалёнок 8 823]

по идее это первый биметалл

[vlad1971 791]

Для полноты картины еще фартинг Вильяма и Мэри 1690

[Марк70 4 070]

44 минуты назад, нахалёнок сказал:

по идее это первый биметалл

Кажется первый биметалл какая-то антика. 

[DJK1965 21 935]

37 минут назад, Марк70 сказал:

Кажется первый биметалл какая-то антика. 

https://www.acsearch.info/search.html?term=bimetallic+rome&category=1&lot=&date_from=&date_to=&thesaurus=1&images=1&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&currency=usd&order=0

[Fuso 2 325]

14 часов назад, DJK1965 сказал:

https://www.acsearch.info/search.html?term=bimetallic+rome&category=1&lot=&date_from=&date_to=&thesaurus=1&images=1&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&currency=usd&order=0

Это всё же медальоны, а не массовые монеты для обращения. Вот не знаю, можно ли монеты Аксума причислить к биметаллическим. У них есть золотая вставка, но тонкая, как фольга, и не сквозная.

 

https://www.acsearch.info/search.html?id=14451692

 

Изменено 4 июн 2025, 11:38:51 пользователем Fuso
Опечатка

[нахалёнок 8 823]

нет. биметалл это когда именно насквозь

[Kaneps 5 120]

12 минут назад, нахалёнок сказал:

нет. биметалл это когда именно насквозь

биметаллическая монета — монета, состоящая из двух составных частей, изготовленных из разных металлов.  Хде ту насквозь?

[vlad1971 791]

Чуть ранее, при Карле I, чеканился медный "фартинг с розой" со вставкой из латуни. Патент на чеканку фартингов в 1634 году получили Генри Говард, лорд Малтраверс и сэр Фрэнсис Крейн, 

[Br. Dr. Koran 656]

В 04.06.2025 в 14:37, Fuso сказал:

Это всё же медальоны, а не массовые монеты для обращения. Вот не знаю, можно ли монеты Аксума причислить к биметаллическим. У них есть золотая вставка, но тонкая, как фольга, и не сквозная.

А китайский "ключ" Ван-Мана - медь с золотом.

[gvele 18 764]

А наши, российские пробные 5 копеек Анны Иоанновны 1740 - со вставкой из бронзы на груди орла (не сквозной).

Такая монета была у моего друга Валерия Ивановича Хоршева, я её несколько раз держал в руках.

Потом Валерий Иванович сказал, что эта монета - не для коллекции его уровня и отдал её в Государственный исторический музей в обмен на "Гангут", "Свадебник" и ещё несколько более мелких монет.

К сожалению, ночью 20 мая 2007 года, когда он был на даче, всю его очень даже приличную коллекцию монет России (по типам), СССР (по годам и некоторым "перепуткам"), классную коллекцию бон России и СССР, в которой были ассигнации, начиная с Павла I и куча других "вкусняшек" (редких бон), а также коллекцию иностранных монет всего мира, посвященных Олимпийским играм, украли. Он очень переживал и вскоре после своего дня рождения (18 июля), 30 июля 2007 года умер. 

От таки дела. 

[Kaneps 5 120]

4 минуты назад, gvele сказал:

А наши, российские пробные 5 копеек Анны Иоанновны 1740 - со вставкой из бронзы на груди орла (не сквозной).

Такая монета была у моего друга Валерия Ивановича Хоршева, я её несколько раз держал в руках.

вот эта?

 

 

[gvele 18 764]

Такая, но не уверен, что именно этот экземпляр.

Вставка на груди орла на монете, принадлежавшей ранее Валерию Ивановичу, была немного смещена, насколько я помню, влево. Она была расположена не по центру. Брачок такой получился.

Правда, на показанной выше монета вставка тоже смещена влево и вниз.

Та ли это самая монета, к сожалению, я точно не могу сказать.

Всё же я её видел в последний раз более 20 лет тому назад...

Если на фото - монета из ГИМа, то точно - она, ибо в ГИМе такой монеты раньше не было.

[LeonV 292]

Вставка применялась как ограничитель. Цинк мягкий, чтоб удар глубоко не уходил

Эта практика применялась очень часто на медалях 

 

[-vavan- 7 674]

4 часа назад, LeonV сказал:

Вставка применялась как ограничитель. Цинк мягкий, чтоб удар глубоко не уходил

Эта практика применялась очень часто на медалях 

Да нет, конечно. в таком случае был бы явный перекос. Логичнее вставку было делать в центре. Да и не такие уж безграмотные мастера были, чтобы не проконтролировать силу оттиска, будь то на серебряных или цинковых изделиях. Но, что то мне подсказывает, что оттиск в цинке делали горазда поздние умельцы...

 

Это, как в своё время 3777, усирался, пардон утверждал (можно посмотреть его изыскания на монетном дворе Штольберга на СМ и где то здесь на ЦФН), что при гурчении монетная заготовка выскакивает из вереек, что "твоя пуля". Врёт, как сивый мерен. Был на днях в музее "монетного дела Штольберга", и произвёл эту самую процедуру.  Что могу сказать...

Либо 3777 фантаст, либо ему "рассказал приятель собутыльника, который точно знает"...., но монетная заготовка после огурчивания свободно падает в отверстие в верстаке и извлекается простым выдвижением подверстакового ящичка, куда эта огурченная заготовка и падает.

К чему я это? Если кто читает здесь перлы семёркина на СМ, то не нужно их принимать как "божественное откровение". Подтасовывает факты шельмец, в угоду своего, т.н. "авторитета". Хорошо, что данный персонаж уже давно покинул ЦФН, как и его друган Гюшка.

[Viktor Ergard 136]

В 20.06.2025 в 13:21, gvele сказал:

Такая, но не уверен, что именно этот экземпляр.

Вставка на груди орла на монете, принадлежавшей ранее Валерию Ивановичу, была немного смещена, насколько я помню, влево. Она была расположена не по центру. Брачок такой получился.

Правда, на показанной выше монета вставка тоже смещена влево и вниз.

Та ли это самая монета, к сожалению, я точно не могу сказать.

Всё же я её видел в последний раз более 20 лет тому назад...

Если на фото - монета из ГИМа, то точно - она, ибо в ГИМе такой монеты раньше не было.

Иван Иванович эти фотографии нашего форумчанина из Эрмитажа , видимо Вы другую держали в руках

 

[gvele 18 764]

Если монета не из ГИМа, то конечно же, это другой экземпляр.

Собственно, я об этом выше написал.

Интересно, что на монете Валерия Ивановича бронзовая вставка была тоже смещена, но мне помнится, что влево, а на этой монете смещение влево и вниз.

Да и монета Валерия Ивановича была вроде похуже по состоянию.

 

Кстати, сегодня внучка Валерия Ивановича София закончила среднюю школу с золотой медалью!

Гены Валерия Ивановича (он был кандидатом технических наук и доцентом на кафедре автоматики в институте тонкой химической технологии около метро "Юго-Западная, ныне это уже академия) работают!

А я до сих пор (30 июля будет уже 18 лет как Валерий Иванович покинул нас) поддерживаю отношения с семьёй его сына Дмитрия.

[vlad1971 791]

Словарь нумизмата Х.Фенглер, Г.Гироу, В.Унгернем. Kupferstift, Kupferpflock- маленький медный штырь, вдавленный в олов. монету гл. обр. 18 - 19 вв. у гурта в подтверждение ее подлинности и факта первого выпуска. Имея толщину ок. 2 мм, М.ш. перед чеканкой вставлялся в небольшое отверстие, просверл. в олов. пластинке, и в процессе чеканки, деформируясь, намертво соединялся с ней. 

[нахалёнок 8 823]

В 27.06.2025 в 23:37, vlad1971 сказал:

Словарь нумизмата

молодец. прямо в точку

[Br. Dr. Koran 656]

В 27.06.2025 в 22:26, gvele сказал:

Если монета не из ГИМа, то конечно же, это другой экземпляр.

А я до сих пор (30 июля будет уже 18 лет как Валерий Иванович покинул нас) поддерживаю отношения с семьёй его сына Дмитрия.

А коллекцию-то хоть нашли?

ГИМ конечно молодцы, очередного нумизмата обули - кучу ширпотреба насыпали. Сколько не слышал про такие "обмены", почти везде Гангут фигурирует, который в запасниках "тазиками" лежит. А в обмен музей получал уникальные вещи большой научной значимости! Чего только стоит история с корабельником Ивана 3...