Кошелёк чешуи, трёп о ценах

[Terranovoskr 173]

14 минут назад, ИВ сказал:

Да что Вы говорите?!? Неужели??? Достаточно смешно читать подобные сообщения: ведь, когда дневной улов рыбы сваливается в одну лодку, его видовой состав, выявленный в процессе разбора и сортировки, совершенно не говорит о том того, что все это - из одного рыбного косяка... А вот когда сто селедок - и на них - один, например, рак - это уже кой о чем свидетельствует...

 

Именно поэтому "комплекс" в кавычках, т.е. просто наслоение разных времен.

[ИВ 2 736]

Только что, Terranovoskr сказал:

Именно поэтому "комплекс" в кавычках, т.е. просто наслоение разных времен.

Простите, а Вы о чем сейчас пишете? О том комплексе, который стал началом ДАННОЙ КОНКРЕТНОЙ темы, или о "комплексах" вообще?

Если об этом - то в данном случае мы имеем не "наслоение разных времен", а вполне конкретный и четко датированный клад (пусть даже и распаханный).

Если не об этом, а, так сказать, "в целом" - то, говоря честно, предлагаю задуматься о том, что о стратиграфии и хронологии отдельных монетных находок на средневековых поселениях уже и до Вас задумывались... Неоднократно

Могу, теоретически, список основной литературы привести...

Изменено 2 июн 2025, 21:14:59 пользователем ИВ

[нахалёнок 8 820]

думаю ИВ повидал комплексы. и отличить комплекс от не комплекса может

[ИВ 2 736]

Только что, нахалёнок сказал:

думаю ИВ повидал комплексы. и отличить комплекс от не комплекса может

Миш, да и не только я "повидал комплексы"! Это ж азы русского кладоведения, и многие Коллеги вполне смогут подтвердить моё мнение. Не очень понимаю просто, зачем человек об этом пишет? Если для того, чтобы подчеркнуть своё "Я" - одно. Если для того, чтоб чего-то новое в тематику добавить - другое - и вряд ли получится...

[Terranovoskr 173]

31 минуту назад, ИВ сказал:

Простите, а Вы о чем сейчас пишете?

 

Все так.

В теме изначальной еще было направление мысли и логика, а после корректировки и трансформации в беседу  "треп о ценах" не стоило писать, нижайше прошу извинить. По возможности удалите сообщения.

Учту на будущее.

 

[griga 36]

1 час назад, Terranovoskr сказал:

Не все комплексы из одного кошеля.

В былые времена, когда хотел найти все клады мира...

Нашел кошелечек, рассыпной, на поле. 

Никаких сомнений не было, что кошелечек, ибо найден на пятачке 20х20 метров и вокруг тишина.  А по полю проходила дорога, так там от панагии 18 в, до "ранних советов". 

[Троцкий-2 772]

10 часов назад, ИВ сказал:

Смею заметить, за всю историю регистрации кладов в России комплекс из Киево-Печерской Лавры - единственный такой... Не надо смешивать обычные клады, которых в год находят несколько десятков-сотен, и уникальный депозит, происхождение которого (ризница монастыря), а также - причины сокрытия (Петр со всеми его "репарациями") вполне очевидны...

Мсье: не вводите людей в заблуждение!

Лично в бревне находил комплекс: полуденгу ВД с головой, Новгородскую копейку Ивана 3, что-то было из Василия по-моему и основная масса- Грозный, Фёдор, Борис и до раннего Михаила, дённинг с именем Василия попался, Михаила совсем мало, самый ранний, монет 280 было.

Где-то даже фотки были, можно поискать, хотя это было более 15 лет тому

Изменено 3 июн 2025, 06:58:23 пользователем Троцкий-2

[Троцкий-2 772]

12 часов назад, Dr.Ser сказал:

Не сочтите за флуд, у меня вопрос.

Как правило комплексы чешуи находят рассеяными по площади. То есть, то что в ядре и на поверхности выбирается тщательно, а то что на периферии и в глубине - остаётся. Ну, или потом , после следующего этапа землеобработки добирается. Причём извлекаются такие комплексы разными людьми и в течении многих лет.

Сам комплекс при этом разбивается на фракции. Кто-то поднимает 30 монет и говорит "кошелёк", а на самом деле это изначально горшок с тысячами монет, просто кто-то неоднократно прошёлся там ранее.

Неужели такие фракции комплекса имеют какое-то значение для исследований ?

Ну, допустим , с нетронутой кубышкой понятно - там всё соответствует тому , что закладчик припрятал. А когда с пяти соток по штучке собирают, там ведь ещё и посторонние артефакты могут попасть , как состав этого можно исследовать ? Притом ещё охватывается какая-то часть , возможно совсем незначительная.

А бывает и по-другому. Находят "кошелёк", потом 3 года ездят его "добивать", в итоге с полторы сотни монет в общей сложности поднимают и оставляют массу ямок. Потом приезжаешь и даже искать ничего не надо, по глубине всё понятно, под ямками несколько тысяч может лежать.

[ИВ 2 736]

52 минуты назад, Троцкий-2 сказал:

Лично в бревне находил комплекс: полуденгу ВД с головой, Новгородскую копейку Ивана 3, что-то было из Василия по-моему и основная масса- Грозный, Фёдор, Борис и до раннего Михаила, дённинг с именем Василия попался, Михаила совсем мало, самый ранний, монет 280 было.

Где-то даже фотки были, можно поискать, хотя это было более 15 лет тому

Это, вобщем-то, нормально. Единичные ранние монеты частенько присутствуют в более-менее объемных кладах вплоть до времени Алексея Михайловича. А бывают и совсем оригинальные случаи... Например, в кладе 2015 г. из Зарядья с младшими монетами начала правления Михаила, помимо объемного "шлейфа" других ранних монет, вообще оказалась новоторжская денга! Затертая, но вполне определимая по штемпелям

[Дед Степан 543]

1 час назад, Троцкий-2 сказал:

А бывает и по-другому. Находят "кошелёк",

1 час назад, Троцкий-2 сказал:

А бывает и по-другому. Находят "кошелёк", 

 

Поддержу.Бывает. Лет пять назад на лесной полянке размером метров 15×20 поднял кошелечек с монетами Михаила Федоровича 34шт. Попробывал снять дерн , еще с десяток монет в разброс.Через год вернулся , начал шурфить.Уходил в землю до полуметра.В итоге собрал порядка 200 монет с разной глубины залегания от 10 до 50см.Все монеты правления М.Ф за исключением десятка полтора И.Г , В.Ш и Ф.И.  И лишь одна была обрезанная деньга ВасилияIII.

(Если бы жена видела сколько земли пришлось  поднять , скидки на возраст не было бы,, огород пришлось бы копать лопатой самому , а не нанимать мотоблок.....)

[АлексГоре 857]

Копал одно обрядовое поле. Очень большое. С явно выделенной очаговостью находок. Не как обычно мне попадавшиеся киремети. Место бедное - одна медь. Начиная с Елизаветы. Очаги монет по 30-40 через метров 100-150. А вокруг поля дорога грунтовая между деревнями соседними. И возле дороги на краю одного из очагов меди, компактно около 40 чешуек Петра. Вот это явно на кошелек похоже. Поле не пахали лет пять, жду когда перепашут чтобы проверить - вылезет еще или нет.