Кошелёк чешуи, трёп о ценах

[RedGy 31]

Я, конечно, не Фима, но предполагаю, речь идет о вулкане Уайнапутина

[ИВ 2 736]

Кошмар какой... Я-т думал, из Перу к нам только серебро завозили, а оказывается - еще и заморозки вулканические... Век живи - век учись!

[нахалёнок 8 822]

2 минуты назад, ИВ сказал:

Кошмар какой...

ты не знал? странно. это ж известная инфа. и скажи спасибо что спал Эйяфьядлайокудль. а то задолбался бы заучивать. а если б про это писАл Бронивогневолодислав-Эдуардолеонардоконстантинослав Владимиренклименжильенко-Громинревинградинтеменко то ты б устал его цитировать. а если б он жил на Тау­ма­та­фа­ка­тан­ги­хан­га­ко­ау­ау­ота­ма­теа­ту­ри­пу­ка­ка­пи­ки­ма­ун­га­хо­ро­ну­ку­по­каи­фе­ну­аки­та­на­та­ху то ваще пипец

[ИВ 2 736]

К своему стыду - не знал. Хорошо, что первая буква названия - не "Т"

[Terranovoskr 173]

10 часов назад, нахалёнок сказал:

Так начался один из самых трагичных эпизодов Смутного времени – «Великий голод», в одной лишь столице унесший жизни сотни тысяч человек.

.. какие-то безумные цифры; в памяти (не личный опыт понятное дело) цифра едва ли 100т человек на это время в Москве проживало со всеми нищими и гарнизоном.

Или люди спасаясь от заморозков собрались чтобы умереть там от голодухи..

[-vavan- 7 674]

19 минут назад, Terranovoskr сказал:

.. какие-то безумные цифры; в памяти (не личный опыт понятное дело) цифра едва ли 100т человек на это время в Москве проживало со всеми нищими и гарнизоном.

Или люди спасаясь от заморозков собрались чтобы умереть там от голодухи..

А мне вот анекдот вспомнился. Относительно последствий вулканической деятельности.)

Предисловие - Был один колхоз, в котором процветали бардак и коррупция, а посему колхоз на постоянной основе славился неурожаями, падёжем скота и полноценным загниваем. И был один парашютист, который регулярно прыгал с самолёта над территорией колхоза и у которого регулярно не открывался парашют.

Теперь собственно сам анекдот.

Приехала комиссия с проверкой в этот самый колхоз, ну взяли в оборот председателя - мол, давай рассказывай причину такого ужасного состояния вверенного тебе колхоза.

Ну, председатель несвязно начинает бормотать - "Понимаете, неурожай из-за того, что лето было холодное и дождливое..., а весной были поздние заморозки... падёж скота - комбикорм вовремя не поставили...."

Вдруг с неба что то падает с плюханьем в огромную навозную лужу, обдав брызгами и комиссию и председателя. Председатель, стряхивая с пиджака жижу - "Да и вот этот хрен, задолбал уже здесь падать!" 

[Троцкий-2 776]

127 тысяч были жертвы голода в Москве. При этом цифры погибших считались вместе с теми многочисленными людьми из окрестных городов и весей, которые пришли на раздачу хлеба Борисом. И то цифры эти проверить нереально, на правду они непохожи совсем.

При великом голоде рост цен на зерно достиг 100-кратного, этим и объясняется обилие монет Бориса. 

 

[Серафим 31]

В 30.05.2025 в 10:17, Terranovoskr сказал:

.. какие-то безумные цифры; в памяти (не личный опыт понятное дело) цифра едва ли 100т человек на это время в Москве проживало со всеми нищими и гарнизоном.

Или люди спасаясь от заморозков собрались чтобы умереть там от голодухи..

В 1921 тоже самое было, холодное лето, засуха, отсутствие урожая и наступление зимы с пониманием что еды взять неоткуда и дома верная лютая смерть с детьми. Тогда все голодающие облепляли поезда как муравьи и ехали в города в надежде найти работу за еду. Деньги и ценности превращались в ничто, ценилась только еда и блат. Кстати период голода, неурожая и природного катаклизма, происходит каждое столетие, в этом ещё не было. 

Голод в царской России : последствия неурожая 1891-1892 годов  https://vg-media.ru/other/golod-v-tsarskoi-rossii-posliedstviia-nieurozhaia-1891-1892-ghodov#:~:text=Осенью 1891 и летом 1892,массового голода из-за неурожая.

"В 1921 году засуха, неурожай и голод в части районов европейской России создали новый постапокалиптический очаг. «Везде в Поволжье в 1921 году встречались группы людей, бредущих сквозь снег к большим городам,— писал канадский журналист Фредерик Маккензи.— У каждой группы была телега, запряженная верблюдом или лошадью… Часто лошадь, реже верблюд умирали от голода. Иногда группа останавливалась, чтобы оставить на дороге одного из своих, умершего в пути. Дороги были усеяны трупами. Эти путники — беженцы, они бросили свой дом и хозяйство и ушли куда глаза глядят в поисках пропитания. Они плохо себе представляли либо вовсе не представляли, куда идут. Они знали лишь, что, оставшись, обречены на смерть. Они могли выжить, перебравшись куда-нибудь. Они заполнили вокзалы не только в голодающих губерниях, но и в городах за сотни миль от них, куда приехали, чтобы убедиться, что им некуда пойти и нечего делать. Они наводнили Казанский вокзал в Москве. Захлестнули сортировочную станцию в Уфе. Практически на всех станциях юга России ими забиты залы ожидания, коридоры, площадки у буфетов и лестниц. Кучи тряпья стали их постелью, их домом. У некоторых были прекрасные шали и драгоценности, символы их былого благополучия, но ни шали, ни драгоценности тогда не ценились».  https://www.kommersant.ru/doc/7757725?from=glavnoe_1 

 

[нахалёнок 8 822]

было такое. и зерно то было в хранилищах. Американская администрация помощи (ARA) оказала значительную помощь в борьбе с голодом в Советской России в 1921-1923 годах. Они поставили значительное количество продовольствия и другие необходимые товары, спасая жизни десяткам миллионов человек.ARA ввезла в Советскую Россию около 33 миллионов пудов (1 056 000 тонн) продовольствия и других необходимых товаров, включая хлеб, рис, кукурузную крупу и сахар. Они также организовали походные кухни по всему Поволжью и другим регионам. Благодаря помощи ARA спасли от голодной смерти около 10 миллионов человек. По данным Большой российской энциклопедии, в 1919/1920 году по продразвёрстке было собрано 1,767 млн тонн хлеба и зернофуража из запланированных 4,2 млн тонн, что составило всего 41,5%. а 

1 час назад, Серафим сказал:

последствия неурожая 1891-1892

помнится Александр на предложение помощи от САСШ гордо ответил что голода в РИ нет. Умерло от голода 375—400 тыс. (неточная оценка, вместе с потерями от эпидемии)

[Троцкий-2 776]

6 часов назад, нахалёнок сказал:

 

помнится Александр на предложение помощи от САСШ гордо ответил что голода в РИ нет. Умерло от голода 375—400 тыс. (неточная оценка, вместе с потерями от эпидемии)

Однако 10000 тонн продовольствия плюс собранные деньги из США всё-таки поступили. Что интересно, собрано это всё было общественными организациями, без участия государства.

[нахалёнок 8 822]

11 минут назад, Троцкий-2 сказал:

из США всё-таки поступили

а картины Ованеса Айвазяна сразу запретили.

Цитата

У меня нет голодающих, есть только пострадавшие от неурожая.

на картине пароход "Миссури". в 45м на борту другого "Миссури" закончилась Вторая Мировая

[Космокопатель 482]

В 29.05.2025 в 16:16, нахалёнок сказал:

Маньков-1951 Цены и их движение в Русском Государстве 16 века.pdf

Начал читать эту книгу. Даже если особо не вникать в математику цен, то много интересной информации о самих товарах того времени, какие меры использовали. Интересные факты приведены. Например, в 1573 году ответственный человек не смог по прямому указу-заказу Ивана Грозного купить в Москве шкурки соболей, дефецит страшный оказался ))) А какое разнообразие рукавиц было! Шерстяные вязанные варегами называли, вот они, нынешние варежки.

Очень интересная книга! Спасибо!

[нахалёнок 8 822]

читать полезно

[Terranovoskr 173]

1 час назад, Космокопатель сказал:

Начал читать эту книгу. Даже если особо не вникать в математику цен, то много интересной информации о самих товарах того времени, какие меры использовали. Интересные факты приведены. Например, в 1573 году ответственный человек не смог по прямому указу-заказу Ивана Грозного купить в Москве шкурки соболей, дефецит страшный оказался ))) А какое разнообразие рукавиц было! Шерстяные вязанные варегами называли, вот они, нынешние варежки.

Очень интересная книга! Спасибо!

Очень советую еще сборник статей "Восточная Европа Средневековья и раннего Нового времени глазами французских исследователей", масса информации о взаимоотношения Руси, Крымского ханства итд с Великой Портой, в числе и торговые отношения; военные походы турецкие, крымские.

Редкая по содержательности подборка.

Мне ее удалось купить "в бумаге", но уже появились и сканы.

[Космокопатель 482]

1 час назад, Terranovoskr сказал:

Очень советую еще сборник статей....

Спасибо! Поищу.

[RedGy 31]

А я Янина В. Л. читать начал. "Денежно-весовые системы домонгольской Руси и очерки истории денежной системы средневекового Новгорода". Подскажите, как первая книга для начинающего "чешуиста" подойдет? 

[Dr.Ser 222]

Не сочтите за флуд, у меня вопрос.

Как правило комплексы чешуи находят рассеяными по площади. То есть, то что в ядре и на поверхности выбирается тщательно, а то что на периферии и в глубине - остаётся. Ну, или потом , после следующего этапа землеобработки добирается. Причём извлекаются такие комплексы разными людьми и в течении многих лет.

Сам комплекс при этом разбивается на фракции. Кто-то поднимает 30 монет и говорит "кошелёк", а на самом деле это изначально горшок с тысячами монет, просто кто-то неоднократно прошёлся там ранее.

Неужели такие фракции комплекса имеют какое-то значение для исследований ?

Ну, допустим , с нетронутой кубышкой понятно - там всё соответствует тому , что закладчик припрятал. А когда с пяти соток по штучке собирают, там ведь ещё и посторонние артефакты могут попасть , как состав этого можно исследовать ? Притом ещё охватывается какая-то часть , возможно совсем незначительная.

[ИВ 2 736]

13 минут назад, RedGy сказал:

А я Янина В. Л. читать начал. "Денежно-весовые системы домонгольской Руси и очерки истории денежной системы средневекового Новгорода". Подскажите, как первая книга для начинающего "чешуиста" подойдет? 

Слишком сурово для первого раза... И, собственно, про "чешую" там очень мало (про куфику и денарии в основном...). Очень советую книжку А.С.Мельниковой "Булат и злато": читается легко, все факты - выверены лучшим по теме специалистом и, кстати, единственная книжка, где очень много сведений по ценам на всякий "ширпотреб" сведено воедино

[ИВ 2 736]

Только что, Dr.Ser сказал:

Как правило комплексы чешуи находят рассеяными по площади.

Это не так.

 

Только что, Dr.Ser сказал:

Неужели такие фракции комплекса имеют какое-то значение для исследований ?

Имеют, разумеется, но надо в каждом конкретном случае внимательно смотреть и разбираться!

[RedGy 31]

@ИВ
Как всегда спасибо за помощь, благо прочитал одну главу пока только. Интересующие меня сведения почерпнул. Попробую начать с простого. 

[Br. Dr. Koran 656]

В 29.05.2025 в 12:24, ИВ сказал:

Ага... пятьсот лет копили...

Исходя из обрисованной топикстартером в личке картины, как оно было найдено, и что имелось рядом - это точно не из клада кусочек

Клад Киево-Печерской Лавры - от медальона Византии до золота Петра.

[ИВ 2 736]

Только что, Br. Dr. Koran сказал:

Клад Киево-Печерской Лавры - от медальона Византии до золота Петра.

Смею заметить, за всю историю регистрации кладов в России комплекс из Киево-Печерской Лавры - единственный такой... Не надо смешивать обычные клады, которых в год находят несколько десятков-сотен, и уникальный депозит, происхождение которого (ризница монастыря), а также - причины сокрытия (Петр со всеми его "репарациями") вполне очевидны...

Мсье: не вводите людей в заблуждение!

[нахалёнок 8 822]

5 минут назад, ИВ сказал:

"репарациями"

экспроприациями

[Terranovoskr 173]

Последний "комплекс" состоящий из надчеканенных "маликом" подражаний Д.Донского, деньгами до- и постреформенными его сына, несколькими дангами Джанибека и подражанием под него также удивил. Владелец полвека с хвостиком это собирал? Скорее торговое/постоялое место попалось. Не все комплексы из одного кошеля.

[ИВ 2 736]

Только что, Terranovoskr сказал:

 Не все комплексы из одного кошеля.

Да что Вы говорите?!? Неужели??? Достаточно смешно читать подобные сообщения: ведь, когда дневной улов рыбы сваливается в одну лодку, его видовой состав, выявленный в процессе разбора и сортировки, совершенно не говорит о том того, что все это - из одного рыбного косяка... А вот когда сто селедок - и на них - один, например, рак - это уже кой о чем свидетельствует...