Алтынник 1704 БК. Определение подлинности

[Григорьев 103]

Добрый день уважаемые коллеги.

Ваше мнение по подлинности этой монетки.

Я вижу ее подлинной, но могу ошибаться, как всегда есть более опытные.

Вес монеты - 0.85г.

[Kentavr1 92]

фуфло

[Kaneps 5 083]

На мой взгляд подлинная и страшная, чекан вусмерть убитыми штемпелями. Сложно определять матричные монеты, но найти одноштемпельные иногда возможно. Вот одноштемпельная, такая же страшная. 

 

 

 

[Григорьев 103]

Спасибо Вам за ответ.

[Григорьев 103]

Я понял ,больше обсуждать ,нечего .

Монета подлинная.

[minus 242]

Один сказал "фуфло", второй "подлинная". Вы сделали вывод:

5 минут назад, Григорьев сказал:

Я понял ,больше обсуждать ,нечего .

Монета подлинная.

Вам конечно решать, но я бы попросил "Kentavr1" обосновать свой вердикт!

[Kentavr1 92]

что тут обосновывать. Сейчас любое литье под такое можно состарить.

[Kentavr1 92]

и такого гомна на рынке полно и все убитые. В сказки надо переставать верить

[leipasyo370 26 217]

1 час назад, minus сказал:

Один сказал "фуфло", второй "подлинная". Вы сделали вывод:

Вам конечно решать, но я бы попросил "Kentavr1" обосновать свой вердикт!

В таком состоянии ни о каком определении и речи быть не может. Ни один уважающий себя эксперт, даже в живую, не возьмёт на себя ответственность, что либо говорить. Тем более во временя засилья фуфла, современных технологий и "наблатыкавшихся" фуфлоделов. А уж тема алтынов совсем весёлая, как впрочем и всего остального. 

[Kaneps 5 083]

2 часа назад, Григорьев сказал:

Я понял ,больше обсуждать ,нечего .

Монета подлинная.

Да нет, тут есть что обсудить. Посмотрел немного ещё одноштемпельных и картинка меняется, на изношенный штемпель тут не спишешь,  клоны есть, вот парочка больше искать смысла нет. 

 

 

[Григорьев 103]

19 часов назад, Kaneps сказал:

Да нет, тут есть что обсудить. Посмотрел немного ещё одноштемпельных и картинка меняется, на изношенный штемпель тут не спишешь,  клоны есть, вот парочка больше искать смысла нет. 

На самом деле ,это не клоны ,а похожие по дефектам монеты.

Я не раз встречал ,алтын -с таким дефектом ,как у меня,их найти не составляет труда .

И если присмотреться ,одинаковых дефектов нет.

Докину еще фото .

[Григорьев 103]

21 час назад, Kentavr1 сказал:

и такого гомна на рынке полно и все убитые. В сказки надо переставать верить

 

И ваш пример ,ничего общего с моим алтыном.

 

От Вас никакой конкретики ,так можно на любую монету ткнут и написать фуфло .

Вот еще пример дефекта на алтыне.

[Kaneps 5 083]

26 минут назад, Григорьев сказал:

На самом деле ,это не клоны ,а похожие по дефектам монеты.

Я не раз встречал ,алтын -с таким дефектом ,как у меня,их найти не составляет труда

Если Вы говорите о выкрошке на штемпеле под литерой К, то да это дефект штемпеля и будет присущ всем последующим монетам. Но дефект под хвостом орла - это не дефект штемпеля, можно было бы допустить что это выкрошка на маточнике, но одинаковые кружки наводят на другие выводы. имхо. 

 

 

[Kentavr1 92]

Вот дефект под хвостом только и говорит о не подлинности

[Григорьев 103]

2 часа назад, Kaneps сказал:

Если Вы говорите о выкрошке на штемпеле под литерой К, то да это дефект штемпеля и будет присущь всем последующим монетам. Но дефект под шхвостом орла это не дефект штемпеля, можно было бы допустить что это выкрошка на маточнике, но одинаковые кружки наводят на другие выводы. имхо. 

Присмотритесь ,они разные ,с первого взляда да ,похожи ,но не идентичные  .Даже под хвостом выкрошки ,разные .

Сторона с номиналом более непрочеканенная.

Их можно назвать 100% клонами с 100% схожими деталями ?

[Kaneps 5 083]

Только что, Григорьев сказал:

Присмотритесь ,они разные ,с первого взляда да ,похожи ,но не идентичные

У нас в базе фуфла много подборок клонов и они не идентичны, но всё же фуфло, не так ли? Я не настаиваю, но по фото я бы прошел мимо этих предметов. имхо. 

[Григорьев 103]

Мне очень приятно,что Вас тоже интирисует эта тема .

Посмотрите ,детали разные и этот штемпель известный .

Я не думаю ,что сделать столько разных дефектов на одной основной загатовке ,и чтоб не попалась хоть одна идентичная .Полюбому если фуфло запустили ,то не с такими разными отличиями .И монеты с такими дефектами я встречал на М и М и других популярных очных аукционах.

[Kaneps 5 083]

10 минут назад, Григорьев сказал:

Посмотрите

Я уже устал смотреть. Приглашу в тему @PhotoShopRND    и  @klepa73   

[Григорьев 103]

Я сам пересмотрел ,множество монет.И этот дефект на правом крыле видел не раз.

Все эти монеты объединяет ,дефект правого крыла,буква К и выкрошка под хвостом .

То исходя из этого дефекта мы получает ,множество копий .

Как дефект буквы К-разбитый присуствует во многих алтынах.

 

[Григорьев 103]

Вот еще фото.

[Kaneps 5 083]

2 минуты назад, Григорьев сказал:

Вот еще фото

  Давайте обсуждать предметы с дефектом под хвостом и одинаковыми кружками, которые на фото выше, ок?

[Mihail 849]

В начале темы - клон. Александр(Kaneps) показал "одноштемпельные".  Зачем все остальные фото? Что они доказывают?

[Григорьев 103]

Вот еще фото ,которые похожи .

И все монеты имеют на первый взгляд сходства,но если присмотреться -они все разные 

Они все разные и причем клон .

 

[Kentavr1 92]

Только что, Григорьев сказал:

Вот еще фото ,которые похожи .

И все монеты имеют на первый взгляд сходства,но если присмотреться -они все разные 

Они все разные и причем клон .

 

 

Так литье и будет разное и дефекты тоже. Выше что Вы показали с сертификатом, вот с такой и могли к примеру снять оттиск. По мне все это фуфло низкого качества и не имеющее отношение к МД ни разу. ИМХО

[Григорьев 103]

4 минуты назад, Kentavr1 сказал:

Так литье и будет разное и дефекты тоже. Выше что Вы показали с сертификатом, вот с такой и могли к примеру снять оттиск. По мне все это фуфло низкого качества и не имеющее отношение к МД ни разу. ИМХО

Как это литье будет разное ,когда матрица одна?Доработать могут после литья .

Вас послушать ,с одной монеты ,все последующие клоны разные .