5 копеек 1866 ЕМ. Определение подлинности

[Viktor Ergard 136]

Доброго всем времени суток.Два раза видел видел подобный пятак в живую и в обоих случаях вызывал у меня сомнения(фотографировать не дали!).Теперь вижу подобный на Польском аукционе(те тоже были из Польши).Интересно Ваше мнение.Спасибо всем откликнувшимся.

[Viktor Ergard 136]

Сканы на мой взгляд безукоризненной монеты.

[Kaneps 5 120]

Фуфло это на польском аукционе.

Изменено 25 мая 2025, 16:00:24 пользователем Kaneps

[leipasyo370 26 479]

Об этом предупреждали в 2012 году https://coins.su/forum/topic/83207-f-3-kopeiki-1857-i-5-kopeek-1856/

 

[Viktor Ergard 136]

9 минут назад, leipasyo370 сказал:

Об этом предупреждали в 2012 году https://coins.su/forum/topic/83207-f-3-kopeiki-1857-i-5-kopeek-1856/

 

В живую эти пять копеек с подлинной не спутаешь, а вот по хитрым фото и ещё состаренные купить сейчас как.....

[Auristik 22]

      По всей видимости, близиться время, когда не только опытные нумизматы, но  и маститые эксперты не смогут отличить подделку от подлинника. Технологии изготовления подделок быстро совершенствуются, и уже в недалеком будущем только при помощи  искусственного  интеллекта, обрабатывающего  огромную  базу  изображений  подлинных  и  поддельных  монет,   можно  будет  выявить  подделки  высокого  уровня.  Конечно, пока алгоритм   для  решения  подобных  задач  слишком  не  совершенен, но  вспомним, как  примитивны  были  поначалу  и  шахматные программы, сразиться  на  равных с которыми  сейчас  не могут  даже  супергроссмейстеры. Очевидно, что  проявится  и  другая сторона  прогресса, и  все тот же ИИ будет помогать фальшивомонетчикам. Беспомощные перед  мощью новых технологий  собиратели  монет станут  всего  лишь  статистами.

[Kaneps 5 120]

3 часа назад, Auristik сказал:

По всей видимости, близиться время, когда не только опытные нумизматы, но  и маститые эксперты не смогут отличить подделку от подлинника.

Я это слышу уже лет 30.

[Mages 61]

6 часов назад, Kaneps сказал:

Я это слышу уже лет 30.

Но это не значит, что это время не настанет....увы

[leipasyo370 26 479]

В 26.05.2025 в 20:31, Mages сказал:

Но это не значит, что это время не настанет....увы

Если найдётся умелец, который сможет такое "смастерить", то всегда найдётся спец, который сможет это определить.

"Совершенства не существует".

[Auristik 22]

1 час назад, leipasyo370 сказал:

Если найдётся умелец, который сможет такое "смастерить", то всегда найдётся спец, который сможет это определить.

 

Один умелец будет работать с ИИ и квантовым компьютером, создавая копию редкой монеты, другой умелец, используя эти же средства, будет проверять ее подлинность. Человеческий мозг устает от просмотра огромного количества изображений, сравнения мельчайших деталей. Вероятность ошибки возрастает. Шахматную программу может победить только шахматная программа. Только адвансер может победить адвансера. Роль человека в решении встающих перед ним интеллектуальных задач кардинально меняется. В тоже время какого-либо скачка в развитии его умственных способностей пока не предвидится. Что касается нумизматики, то здесь даже наблюдается деградация. 

[leipasyo370 26 479]

8 часов назад, Auristik сказал:

Один умелец будет работать с ИИ и квантовым компьютером, создавая копию редкой монеты, другой умелец, используя эти же средства, будет проверять ее подлинность. Человеческий мозг устает от просмотра огромного количества изображений, сравнения мельчайших деталей. Вероятность ошибки возрастает. Шахматную программу может победить только шахматная программа. Только адвансер может победить адвансера. Роль человека в решении встающих перед ним интеллектуальных задач кардинально меняется. В тоже время какого-либо скачка в развитии его умственных способностей пока не предвидится. Что касается нумизматики, то здесь даже наблюдается деградация. 

Есть нюансы, которые не сможет повторить, ни человеческий мозг, ни ИИ. И это не мельчайшие детали. 

[Auristik 22]

4 часа назад, leipasyo370 сказал:

Есть нюансы, которые не сможет повторить, ни человеческий мозг, ни ИИ. И это не мельчайшие детали. 

ИИ сможет оперировать огромной информацией из области монетного дела: особенности чеканки в тот или иной исторический отрезок времени будут учитываться. То же самое касается и знаний в области химии. При создании копий ошибки, конечно, полностью не исчезнут, но увидеть их человеку без помощи все того же ИИ станет практически невозможно. Определение подлинности некоторых монет невозможно уже сегодня, по мере развития технологий количество таких неопределяемых монет будет увеличиваться. 

[leipasyo370 26 479]

1 час назад, Auristik сказал:

ИИ сможет оперировать огромной информацией из области монетного дела: особенности чеканки в тот или иной исторический отрезок времени будут учитываться. То же самое касается и знаний в области химии. При создании копий ошибки, конечно, полностью не исчезнут, но увидеть их человеку без помощи все того же ИИ станет практически невозможно. Определение подлинности некоторых монет невозможно уже сегодня, по мере развития технологий количество таких неопределяемых монет будет увеличиваться. 

Кроме названного Вами, есть ещё куча нюансов. 

[gvele 18 765]

Остается, например, не визуальное сравнение, а определение пробы сплава.

Я знаю, что некоторые организации ведут, по возможности, исследование сплава серьёзных монет, которые у них бывают в продаже.

Эти сведения никто и никогда не выложит в открытом доступе.

А самому случайно подобрать соотношение металлов и примесей в сплаве - просто нереальная, невозможная задача.

Да, для этого нужно довольно серьёзное оборудование. 

В клубе, навскидку, возможно, со временем такие монеты будет сложно определить.

Но при всём при том есть же ещё и финансовая составляющая процесса.

Изготовить высококлассную копию - это вам не блин на сковородке испечь!

Требуется хороше оборудование, грамотный персонал и почая и прочая.

А потом, изготовленные копии ещё нужно суметь дорого продать!

Иначе для чего всё это затевать?    

А много таких копий, будь они хоть сто раз высококлассными, продать не получится.

Покупатели сразу напрягутся и перестанут в такие монеты верить.

Процесс встанет.

Финиш!

А делать всякий хлам - себестомость будет высокой, а денег серьёзных на этом не заработать. 

[Mages 61]

5 часов назад, gvele сказал:

Остается, например, не визуальное сравнение, а определение пробы сплава.

Я знаю, что некоторые организации ведут, по возможности, исследование сплава серьёзных монет, которые у них бывают в продаже.

Эти сведения никто и никогда не выложит в открытом доступе.

А самому случайно подобрать соотношение металлов и примесей в сплаве - просто нереальная, невозможная задача.

Да, для этого нужно довольно серьёзное оборудование. 

В клубе, навскидку, возможно, со временем такие монеты будет сложно определить.

Но при всём при том есть же ещё и финансовая составляющая процесса.

Изготовить высококлассную копию - это вам не блин на сковородке испечь!

Требуется хороше оборудование, грамотный персонал и почая и прочая.

А потом, изготовленные копии ещё нужно суметь дорого продать!

Иначе для чего всё это затевать?    

А много таких копий, будь они хоть сто раз высококлассными, продать не получится.

Покупатели сразу напрягутся и перестанут в такие монеты верить.

Процесс встанет.

Финиш!

А делать всякий хлам - себестомость будет высокой, а денег серьёзных на этом не заработать. 

Это все же на сегодняшний день, в свое время и свет не в каждом доме горел, не то что.... Со временем и эта отрасль удешевится.

[DIMAGON 48]

Есть рецепт против фуфла.

Вот у меня есть свой парикмахер

Есть зубной врач, ну и пр.

Есть автомеханики, компьютерщики.

Потому как везде обман и стряска денег нынче. Коллекционирование одно из направлений стряски денег фуфлоделами.

Ну можно предположить, что  и у коллекционера будет свой удачливый человек!