Подвеска с монисто. Алтын 1713? Атрибуция

[сом 11]

уже как то показывал.сейчас поискал в инете похожее. диаметр 16 мм .гурт №1. похоже на алтын 1713 года.может кто держал его вживую ? с уважением.

[gvele 18 636]

Изделие из недрагоценного металла.

Часть монисто для бедных, кто не мог себе позволить использовать для украшения серебряные монеты.

Это сделано по мотивам серебряной мелочи образца 1867-1917.

Ничего не стоит.

На алтын 1713 не похоже совсем. От слова "вообще".

[сом 11]

10 минут назад, gvele сказал:

Изделие из недрагоценного металла.

Часть монисто для бедных, кто не мог себе позволить использовать для украшения серебряные монеты.

Это сделано по мотивам серебряной мелочи образца 1867-1917.

Ничего не стоит.

На алтын 1713 не похоже совсем. От слова "вообще".

спасибо за информацию.надежды не сбылись.можно удалить тему раз к монетам не относится.с уважением.

[gvele 18 636]

К монетам это изделие в самом деле не имеет прямого отношения, но оно сделано по мотивам реальной монеты и использовалось когда-то в быту наравне с настоящими монетами.

Такое больше всего использовалось в регионах Поволжья (Чувашия, Мордовия...) А ещё - в Средней Азии и на Кавказе.

Это всё же часть нашей истории.

Так что удалять эту тему не стоит.

[griga 36]

Интересное изделие, даже клеймо присутствует.

Вероятно автор изделия на поток производство поставил.

Интересны размеры и вес.

[сом 11]

в

55 минут назад, griga сказал:

Интересное изделие, даже клеймо присутствует.

Вероятно автор изделия на поток производство поставил.

Интересны размеры и вес.

вес не знаю очередные весы пошли в урну.кружок чуть толще десяти копеек .диаметр 16 мм.по цвету как низкопробное серебро. 

[leipasyo370 26 335]

Монетовидное изделие фабрики Кучкина

[Kaneps 5 110]

Почему Кучкина?   

[DIMAGON 48]

У нас такого добра как монисты пруд пруди. Слышал пра....внучки тащут в ламбард монисту до пупа всего за золотое колечко. А там о Петра собирали не одно поколение. 

В данном случае, для начала, надо смотреть серебро или нет. Если серебро то  вероятность была бы, что это бывшая монета. Хотя и медные попадаются. 

А так, для нас специально из германских княжеств возили обозами их третьесортные монеты, чтобы Удмуртские женщины серебро не дырявили.

Попадаются всякие странные с дырками периодически. Тоже пруд пруди. Обычно с головой женсской. Но не серябрянные. Сплав какой то.

Женщины все дырявили на монисты как одержимые, что только под руку не попадало!. Нормального серебра нету. Это их достояние и богатство на праздниках было. Тряслись с ними

Если бы не "ИК", что выдает сразу бывшую монисту, то по виду могла быть серебрянная монета, наапример копеек 20 Александра 1

Но здесь клеймо  "ИК"!

Поэтому скорее всего мониста от Кучкина. Делали там до революции очень много разностей.

Сам он фабрикант, вроде купец какой то гильдии, что не суть в данном вопросе. 

 

[Kaneps 5 110]

8 минут назад, DIMAGON сказал:

скорее всего мониста от Кучкина.

почему от Кучкина? 

[Zer0 130]

Почему не исправительная колония? А вообще поддержу вопрос Канепса, почему именно Кучкин? 

[leipasyo370 26 335]

1 минуту назад, Zer0 сказал:

Почему не исправительная колония? А вообще поддержу вопрос Канепса, почему именно Кучкин? 

Основная масса данных изделий именно оттуда. 

У Вас есть своя версия, раз так "возмутились"?

[DIMAGON 48]

Фабрика металлических изделий Дмитрия Лазаревича Кучкина, основанная в 1898 г., находилась Москве на 4-й Мещанской улице, во 2-м Лаврском проезде. В числе мелких штампованных изделий из латуни, жести и стали это небольшое предприятие выпускало памятные и юбилейные жетоны....

 

.....Другой тип лицевой стороны с женской головкой и тип оборотной стороны с российским двуглавым орлом, скопированным с серебряного рубля Александра 1  или Николая 1 , можно видеть на монетовидном жетоне с надписью «FABRIKANT D.L.KUTSCHКIN» (илл. 2, тип 6-7)

 

Возможно поэтому. Хотя далеко не факт. Представленный экземпляр ТС больше похож на бывшую  монету. Зачем то клейменную "ИК".  Сам такие с ИК не встречал. 

На мешке что то подобное продавали.

[Zer0 130]

Только что, leipasyo370 сказал:

Основная масса данных изделий именно оттуда. 

У Вас есть своя версия, раз так "возмутились"?

Андрей Сергеевич, здравствуйте, я не возмутился. А присоединился к вопросу Канепса, я не видел подобного клеймения. Только и всего. Ухожу из тем, тон общения неприятен. 

[Zer0 130]

3 минуты назад, DIMAGON сказал:

такие с ИК не встречал. 

На мешке что то подобное продавали.

Вот и я не видел 

[Kaneps 5 110]

Подобное безобразие не мог выпускать фабрикан Дмитрий Лазаревич Кучкин, его изделия подписывались Д.Кучкинь или Фаб.Д.Кучкинь.

Тем более ЭТО не мог выпускать Михаил Васильевич Кучкин,  с 1845 года работник Санкт-Петербургского Монетного Двора.

 

 

[leipasyo370 26 335]

1 минуту назад, Zer0 сказал:

Андрей Сергеевич, здравствуйте, я не возмутился. А присоединился к вопросу Канепса, я не видел подобного клеймения. Только и всего. Ухожу из тем, тон общения неприятен. 

Тон не у нас, ну и не у Вас...

Дело не в клейме, а в изделии. 

[leipasyo370 26 335]

1 минуту назад, Kaneps сказал:

Подобное безобразие не мог выпускать фабрикан Дмитрий Лазаревич Кучкин, его изделия подписывались Д.Кучкинь или Фаб.Д.Кучкинь.

Тем более ЭТО не мог выпускать Михаил Васильевич Кучкин,  с 1845 года работник Санкт-Петербургского Монетного Двора.

 

 

Есть неопровержимые доказательства?

[leipasyo370 26 335]

Добавлю в тему https://coins.su/forum/topic/190605-monetovidnye-zhetony-i-podveski-dlya-monisto-dlya-oznakomleniya/?do=findComment&comment=2107855

 

[Kaneps 5 110]

ничего что у фабриканта Д.Л.Кучкина изделия чеканные? а это литое убожество какой-то артели, да и клейм там разных легион

 

[DIMAGON 48]

35 минут назад, Kaneps сказал:

почему от Кучкина? 

 

1 минуту назад, leipasyo370 сказал:

Добавлю в тему https://coins.su/forum/topic/190605-monetovidnye-zhetony-i-podveski-dlya-monisto-dlya-oznakomleniya/?do=findComment&comment=2107855

 

да 6-я очень похожа на представленную ТС.

вот с мешка нашел

https://meshok.net/item/280135424_Украшение_от_монисто_Клеймо_на_обороте_ИК

но тут не факт.

я такие "изделия" напаенные находил и с Наполеоном. Вроде как медаль, но нет.

[leipasyo370 26 335]

1 минуту назад, Kaneps сказал:

ничего что у фабриканта Д.Л.Кучкина изделия чеканные

Это неопровержимо и имеет доказательства? Желательно задокументированные, что только чекан. 

[DIMAGON 48]

Если интересно продолжить тему "изделия" с мешка с клеймом ИК, то похоже на вариант "рукоблуда", поставленного на поток какими то умельцами с клеймом ИК.

Как то нашел подобное изделие с монеты франции 19 века. Медь очень испорчена, но видно "....ieon" ну и соответственно профиль  с бородкой просматривается. Похоже это  Наполеон 3. 

Так что наравне с изделиями Кучкина просматривается вариант местничкового  изготовления монисты с серебрянной монеты. Паяли ушко или делали дырку в монете и клеймили.  

[DIMAGON 48]

Ну вот, собственно лично для меня, довольно исчерпывающие объяснение нашел

https://vk.com/wall-121240930_134769

Согласен с автором, что это жетончик-имитациюя монет Александра 1. Кустарный жетон. Подтверждением служит клеймо мастера на гладкой стороне жетона.

[gvele 18 636]

В 10.05.2025 в 23:09, DIMAGON сказал:

Ну вот, собственно лично для меня, довольно исчерпывающие объяснение нашел

https://vk.com/wall-121240930_134769

Согласен с автором, что это жетончик-имитациюя монет Александра 1. Кустарный жетон. Подтверждением служит клеймо мастера на гладкой стороне жетона.

Согласен со всем, кроме выделенного.

Покажите мне герб с таким орлом на монетах Александра I!

Не было таких.

Такой герб появился при Александре II, причём на подобных по размеру разменных серебряных монетах - с 1860 года.