Пражский грош (Вацлав III (IV))

[Tutejshi 4]

Подскажите правильно же разобрался  правитель Владислав 4(он же 3 как написано на монете) поздние выпуски 1407-1415 гг..Как я понимаю гроши этого правителя наиболее часто встречаемые?

И чем зеленку аккуратно можно отмыть?

С уважением

[Syrex 877]

Приветствую. Достаточно безопасно можно использовать Аммоний углекислый (5-7% водный раствор). Главное не спутать с нашатырным спиртом. Держать в растворе Аммония углекислого минут 10-30 и наблюдать. Повторять ванночки при необходимости. Смывать можно под краном мягкой кисточкой без сильного нажима, с жидким мылом. После помывки нужно подержать в содовом растворе минут 5 и затем уже окончательно хорошо промыть немного тёплой проточной водой.

Изменено 18 апр 2025, 00:23:44 пользователем Syrex

[DJK1965 21 521]

Правильно определили. Вацлав III (IV).

Он именовал себя третьим, так как люскембургская династия не признала Вацлава III Пржемысловичa (1278-1305) королем.

[Syrex 877]

Пражского гроша нет под рукой, но вот на примере польского полугроша, как раз этап растворения "зелёнки" в Аммонии углекислом:

 

[Tutejshi 4]

Спасибо большое!

[Tutejshi 4]

12 часов назад, Syrex сказал:

Пражского гроша нет под рукой, но вот на примере польского полугроша, как раз этап растворения "зелёнки" в Аммонии углекислом:

А аммоний углекислый в разрыхлителе выпечки пойдёт?Там вроде примесей нету,формулы то веществ везде одинаковые,а то покупать 1 кг как то необходимости нету.

[Syrex 877]

1 час назад, Tutejshi сказал:

А аммоний углекислый в разрыхлителе выпечки пойдёт?Там вроде примесей нету,формулы то веществ везде одинаковые,а то покупать 1 кг как то необходимости нету.

Добрый день. В разрыхлителе выпечки может использоваться бикарбонат аммония (аммоний углекислый кислый) а не карбонат аммония, плюс карбонат магния. Бикарбонат аммония - это «одинарный аммиак + угольная кислота», то есть он кислее, менее устойчив и разлагается быстрее. А Аммоний углекислый для целей чистки монет на любом маркетплейсе можно купить в фасовке по 70/100 гр. Доставляют за пару дней.

 

Изменено 18 апр 2025, 08:26:32 пользователем Syrex

[Tutejshi 4]

Спасибо за развернутый ответ

[Syrex 877]

30 минут назад, Tutejshi сказал:

Спасибо за развернутый ответ

Не за что! Обращайтесь

[inmar 43]

В 18.04.2025 в 02:23, Syrex сказал:

 можно использовать Аммоний углекислый (5-7% водный раствор). 

В чем отличие от аммония хлористого? Он подходит?

[Syrex 877]

4 часа назад, inmar сказал:

В чем отличие от аммония хлористого? Он подходит?

Здравствуйте. На рынке средств для чистки монет действительно можно встретить Аммоний хлористый, но тут посчитал бы важным уточнить несколько моментов. Аммоний хлористый более агрессивен чем Аммоний углекислый а для тех же биллонов (особенно с очень малым содержанием серебра) этот реагент в принципе опасен. Аммоний хлористый в присутствии влаги и кислорода легко реагирует с медью, образуя медные хлориды (CUCI, CuCI2). Особенно здесь опасен CUCI, который приводит к бронзовой болезни. Также и при реакции с серебром происходит образование на поверхности AgCl. На практике это приводит к тому, что монета как минимум будет тускнеть а в случае с биллонами или тем более корродированными биллонами, мы получаем более глубокие химические повреждения за счёт пористости на поверхности монеты аналогичной этому пражскому грошу. Там, насколько помню, проба серебра также менялась в сторону уменьшения. 
Взвешивая риски, очень рекомендовал бы использовать более слабые соли, тот же Аммоний углекислый, даже для монет с достаточно высоким содержанием серебра, как минимум на первом этапе для удаления продуктов коррозии меди из сплава на поверхности монеты, при этом, даже биллоны сохраняют блеск на своей поверхности. Пример такой чистки где  использовался только Аммоний углекислый:

 

 

[Tutejshi 4]

В 17.04.2025 в 20:23, Syrex сказал:

Приветствую. Достаточно безопасно можно использовать Аммоний углекислый (5-7% водный раствор). Главное не спутать с нашатырным спиртом. Держать в растворе Аммония углекислого минут 10-30 и наблюдать. Повторять ванночки при необходимости. Смывать можно под краном мягкой кисточкой без сильного нажима, с жидким мылом. После помывки нужно подержать в содовом растворе минут 5 и затем уже окончательно хорошо промыть немного тёплой проточной водой.

Попробовал.Очень понравилось,за 2 мин зеленка ушла,но легкая патина на серебре осталась.После помывки на монетке видны того,что когда то было штемпельным блеском.Фото не выходит,освещение не то попробовал снять результат на видео(правда не знаю можно их тут добавлять.

 

Так что спасибо большое за совет.

 

С уважением Даниил

20250421_191539.mp4.mp4

 

Реверс.Видео очень короткие чтоб по размеру влезли и то я их специально качество резал.

20250421_191645.mp4.mp4

 

Ну и фото поближе правда освещение совсем не то.

[Syrex 877]

3 часа назад, Tutejshi сказал:

Попробовал.Очень понравилось,за 2 мин зеленка ушла,но легкая патина на серебре осталась.После помывки на монетке видны того,что когда то было штемпельным блеском.Фото не выходит,освещение не то попробовал снять результат на видео(правда не знаю можно их тут добавлять.

Так что спасибо большое за совет.

С уважением Даниил

Добрый вечер. Очень рад, Даниил, что у Вас всё получилось и Вы добились желаемого результата. Всегда пожалуйста! С Уважением.

[FLC 2]

А слабый уксусный раствор для чистки таких монет подойдёт ?

[Syrex 877]

8 часов назад, FLC сказал:

А слабый уксусный раствор для чистки таких монет подойдёт ?

Здравствуйте. Скажу сразу про биллон, так как там больше нюансов. Да, слабую уксусную кислоту (2-3%) можно применять с осторожностью в некоторых случаях, где мягкое воздействие Аммония углекислого может оказаться не очень эффективно. Как правило это монеты, которые помимо малахита и азурита (зелёные и синие налёты) содержат на поверхности прикипевшие минеральные образования или загрязнения похожей природы. Но даже 2-3% уксусная кислота на практике проявляет себя как более сильный реактив, чем 5% Аммоний углекислый. Поэтому лично я начинаю с более слабых реактивов и по нарастающей, если того требует ситуация с монетой, но с большой осторожностью, и последующей нейтрализацией остатков уксусной кислоты в содовом растворе и финальной промывкой монеты в чистой воде. 
Чтобы сделать слабый раствор уксусной кислоты ещё менее агрессивным, можно добавить в него щепотку соды и дождаться завершения реакции. Раствор получится слегка кислый, с рН примерно 5-6. Но это уже для гурманов самого процесса чистки и имеет смысл, если из реагентов доступна только уксусная кислота, но нужно очень щадящее воздействие на монету с окислами. Проще можно и сам раствор уксусной кислоты сделать слабее, это уже нужно смотреть по ситуации.
При этом, слабый раствор уксусной кислоты хоть и вступает в реакцию с закисью меди (бурым налётом под малахитом), но такая реакция в обычных условиях проходит медленно и нахождение монеты в слабой кислоте, в процессе чистки, происходит дольше. Поэтому, для эффективного растворения той же закиси меди, на практике, применяю Аммоний углекислый.
И главное, на мой взгляд, к каждой монете необходимо подходить индивидуально, изучив природу окислов и загрязнений насколько это возможно подробно и далее уже приступать к работе начиная с самых щадящих реагентов не спеша и строго соблюдая концентрации. И ещё главное не желать получить ежесекундный результат, так как реактивы с более сильными концентрациями травмируют и поле монеты (растворяя лишнее, например, продукты коррозии на которых держатся микро слойки серебра), и ослабляют связи между частично-корродированными крупицами сплава, проникая вглубь монеты через микротрещины, особенно в местах локальной коррозии.