Рубль 1798 СМ - МБ. Определение подлинности

[Просто Лёха 1]

Помогите пожалуйста определить подлинность. Понимаю, что качество фото оставляет желать лучшего, но что имеем. И попутно вопрос знатокам: может ли оригинальный рубль Павла в читаемом состоянии без потерь весить 20 грамм?

[Dima777 10 256]

Сами то что- то видите по этим аватпркам..

[Просто Лёха 1]

Основное что я увидел- это вес. Всегда считал, что у серебряных монет при производстве он выдерживался достаточно точно, но встретил ещё несколько объявлений о продаже рублей Павла 1 в весе +/- 20 грамм, что и побудило уточнить у знатоков. Понимаю, что по таким фотографиям сложно что-то понять, но возможно на этой монете есть какие-то выдающиеся признаки, которые опытному человеку сразу подскажут ответ.

 

Запросил у продавца более качественные фото.

[xterra76 3 365]

Рубль подлинный 

[ИмпериалЪ 44]

6 минут назад, Просто Лёха сказал:

Основное что я увидел- это вес. Всегда считал, что у серебряных монет при производстве он выдерживался достаточно точно, но встретил ещё несколько объявлений о продаже рублей Павла 1 в весе +/- 20 грамм, что и побудило уточнить у знатоков.

Вы разве эталонную монету привели в пример? Она затерта, и довольно сильно. Но даже в таком состоянии может иметь вес 20 гр. Отклонения в большую или меньшую сторону в этом  периоде могли быть. 

[Просто Лёха 1]

2 минуты назад, ИмпериалЪ сказал:

Вы разве эталонную монету привели в пример? Она затерта, и довольно сильно. Но даже в таком состоянии может иметь вес 20 гр. Отклонения в большую или меньшую сторону в этом  периоде могли быть. 

Согласен, что затёрта прилично, но думал, что при "истирании" 0.7 гамм материала с поверхности она будет чуть-ли не читаемой. На счёт отклонений буду знать. Спасибо. А есть какие-то значения отклонений, которые допустимы или считаются нормальными?

[ИмпериалЪ 44]

Только что, Просто Лёха сказал:

Согласен, что затёрта прилично, но думал, что при "истирании" 0.7 гамм материала с поверхности она будет чуть-ли не читаемой. На счёт отклонений буду знать. Спасибо. А есть какие-то значения отклонений, которые допустимы или считаются нормальными?

Мне не нравится. Не стал бы приобретать эту монету. И дело не в состоянии. 

 

Точный диапазон отклонений я вам привести не могу, но призываю не забывать, что нет полной уверенности в корректности весов продавца. Может весы «врут». 

[Просто Лёха 1]

7 минут назад, ИмпериалЪ сказал:

Мне не нравится. Не стал бы приобретать эту монету. И дело не в состоянии. 

 

Точный диапазон отклонений я вам привести не могу, но призываю не забывать, что нет полной уверенности в корректности весов продавца. Может весы «врут». 

Не нравится в плане возможной подлинности?

[ИмпериалЪ 44]

1 минуту назад, Просто Лёха сказал:

Не нравится в плане возможной подлинности?

Да

[Просто Лёха 1]

В случае с этой монетой есть шанс договориться с продавцом о покупке ниже рынка. Если монета заведомо фуфло, то это не имеет смысла. А если будет какая-то информация, склоняющая весы в сторону подлинности, то можно и попробовать.))

[Просто Лёха 1]

34 минуты назад, xterra76 сказал:

Рубль подлинный 

Спасибо за ваше мнение.

[Вендис 4 219]

2 часа назад, Просто Лёха сказал:

может ли оригинальный рубль Павла в читаемом состоянии без потерь весить 20 грамм?

Да, может весить 20 грамм.Аверс монеты прилично затерт, вот  0,73 грамма и  потерялись.

[Просто Лёха 1]

 

2 часа назад, Dima777 сказал:

Сами то что- то видите по этим аватпркам..

Смог получить оригиналы фото от продавца, обрезал лишнее.

[АлександрМ78 83]

1 час назад, Просто Лёха сказал:

есть шанс договориться с продавцом о покупке ниже рынка

Да а на кой она вам в таком состоянии, ни самому полюбоваться ни товарищам показать, так деньги на ветер.

[Lupo 886]

8 минут назад, АлександрМ78 сказал:

Да а на кой она вам в таком состоянии, ни самому полюбоваться ни товарищам показать, так деньги на ветер.

Смотря какие товарищи. Я своим показываю,даже в руках даю подержать, многие из моих товарищей,с кем копаю(и не только), такие монеты не только не находили,но и в руках не держали. Хотя я покупаю монетки совсем не для хвастовства(похвастать там нечем), а скажем из любви к истории.при ограниченном бюджете,и непритязательно вкусе и такие и хуже покупать можно,при наличии подлинности.Вот недавно купил рупь Павла ,прилично хуже этого и с отверстием к тому же.И ничего показываю. Оказалось что из 5 человек с кем нередко копаю,все монетки собирают, причем двое из них ещё и покупают,трое только то что сами нашли коллекционируют, ни у кого из них вообще никакого рубля Павла нет.И многих других монет которые есть у меня.

Изменено 28 мар 2025, 13:34:36 пользователем Lupo

[Просто Лёха 1]

1 минуту назад, Lupo сказал:

Смотря какие товарищи. Я своим показываю,даже в руках даю подержать, многие из моих товарищей,с кем копаю(и не только), такие монеты не только не находили,но и в руках не держали. Хотя я покупаю монетки совсем не для хвастовства(похвастать там нечем), а скажем из любви к истории.при ограниченном бюджете,и непритязательно вкусе и такие и хуже покупать можно,при наличии подлинности.Вот недавно купил рупь Павла ,прилично хуже этого и с отверстием к тому же.И ничего показываю. Оказалось что из 5 человек с кем нередко копаю,все монетки собирают, причем двое из них ещё и покупают,трое только то что сами нашли коллекционируют, ни у кого из них вообще никакого рубля Павла нет.

Да, соглашусь. Я хоть и не капаю, а в монетах на данный момент интересует в первую очередь вопрос историчности. По этому, при некоторой уверенности в подлинности, за небольшие деньги это нормальный вариант. Со временем если не охладею, куплю красивую за другие деньги.

[Lupo 886]

Я вот понимаю, что кардинально других денег у меня в жизни никогда не будет(не стало бы меньше, уже хорошо), потому и собираю что по карману.И при том что собираю гумно, все равно это порой до 30 процентов от месячного дохода жрет.

[Lupo 886]

вопрос по теме, а что именно в подлинности данной монеты смущает? Я не спец,но особого криминала не вижу. Понятно что сейчас делают фуфло очень качественно,переведенным штемпелями и так далее.но тогда и клоны бы показать.

[АлександрМ78 83]

18 минут назад, Lupo сказал:

многие из моих товарищей,с кем копаю

Ну рас у вас есть товарищи с которыми вы еще и занимаетесь любимым делом значит за вас можно только порадоваться, всегда приятно пообщаться с простыми нумизматами.

[Просто Лёха 1]

1 минуту назад, Lupo сказал:

вопрос по теме, а что именно в подлинности данной монеты смущает? Я не спец,но особого криминала не вижу. Понятно что сейчас делают фуфло очень качественно,переведенным штемпелями и так далее.но тогда и клоны бы показать.

В первую очередь смущал вес. На китайский литой фуфел монета не похожа, да и старить её специально так сомнительно что стали бы. Цена не стоит таких усилий. Вот и решил переспросить. Я не так давно увлёкся нумизматикой, большого опыта ещё нет, по этому дорогие экземпляры покупать опасаюсь. Тем не менее не хотелось бы покупать подделку, какой бы стоимости он не была.

[Lupo 886]

А чего хотят то за него?

[Просто Лёха 1]

1 минуту назад, Lupo сказал:

А чего хотят то за него?

Ещё предстоит обсудить. Я надеюсь до 10к купить.

[Lupo 886]

10к хорошая цена за него.даже отличная. Но думаю просить будут вокруг 15-20

[ИмпериалЪ 44]

40 минут назад, Lupo сказал:

10к хорошая цена за него.даже отличная. Но думаю просить будут вокруг 15-20

20 он не стоит. 15 - это потолок за такое состояние и этот год. 

[ИмпериалЪ 44]

1 час назад, Lupo сказал:

Я не спец,но особого криминала не вижу. Понятно что сейчас делают фуфло очень качественно,переведенным штемпелями и так далее.но тогда и клоны бы показать.

При беглом взгляде да, похож на оригинальный. Но я останусь при своем. 
 

ТСу на заметку: очень даже могут штамповать и старить монеты ради 10-15к. Они могут брать не качеством, а количеством.